Enkeli Miikaelin arvoitus

[Vieras]

Sekä heprealainen sana mal‧ʼakh′ että kreikkalainen sana ag′ge‧los
merkitsevät kirjaimellisesti ’sanansaattajaa’.
Nämä sanat esiintyvät Raamatussa kaiken kaikkiaan lähes 400 kertaa.

Kun tarkoitetaan sanansaattajahenkiä, nuo sanat käännetään vastineella ”enkelit”,
mutta jos kyse on selvästi ihmisistä, vastineena on ”sanansaattajat”.
(1Mo 16:7; 32:3; Ja 2:25; Il 22:8;.)

Ilmestyskirjassa, joka on täynnä kuvakieltä, jotkin viittaukset ’enkeleihin’ voivat kuitenkin tarkoittaa ihmisiä (Il 2:1, 8, 12, 18; 3:1, 7, 14).

Enkeleitä sanotaan toisinaan hengiksi; henkiolento on näkymätön ja voimakas.
Voimme siis lukea: ”Eräs henki tuli esiin ja asettui seisomaan Jehovan eteen”, ja myös:
”Eivätkö he kaikki ole julkisesti palvelevia henkiä?” (1Ku 22:21; Hpr 1:14.)
Heillä on näkymättömät henkiruumiit, ja he asuvat ”taivaissa” (Mr 12:25; 1Ko 15:44, 50).
Heitä sanotaan myös ”tosi Jumalan pojiksi”, ”aamutähdiksi” ja ”pyhiksi myriadeiksi” (tai ”pyhiksi”) (Job 1:6; 2:1; 38:7; 5Mo 33:2).
it-1/enkelit

[Vieras]

Moosekselle oli selviö, että oli vain yksi Jumala.
5.Moos.6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Samoin Paavalille.
Room.3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta
1.Kor.8:5,6 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Gal.3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

Kun on vain yksi Jumala, niin lienee selviö että Jeesuskin oli enkeli. Epäselvyydet kuuluvat väärään uskontoon.

[Vieras]

Kun on vain yksi Jumala, niin lienee selviö että Jeesuskin oli enkeli. Epäselvyydet kuuluvat väärään uskontoon.

Kristityt ovat aina uskoneet yhteen Jumalaan toisin kuin Järjestö yrittää rivitodistajille valehdella.

Jehovan todistajat -järjestön jäsenen on hyvä myös tietää keskustelussa Jumalan persoonasta, että Kristinuskon mukaan Jeesus ei ole sama persoona kuin Raamatun Uuden testamentin Isä.

Yhdistynyttä persoonaa Jeesus = Isä ei kristinuskossa ole milloinkaan opetettu.
Järjestön hallintoelin on levittänyt julkaisuissaan (Perustele puheesi Raamatulla) väärää tietoa siitä, että kristityt uskoisivat Jeesuksen, Pyhän Hengen ja Isän oleva yksi ja sama persoona. Tämä käsitys on virheellinen.
Kristinuskossa kukin on aina ollut oma yksilöllinen persoonansa, vaikka ovat yksi Jumala.

Athanasiuksen uskontunnustus (tehty erityisesti areilaisuutta vastaan)
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

Nikean uskontunnustus
http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html

[Vieras]

Kolme persoonaa ja kolme Jumalaa. Silti Raamatun mukaan on vain yksi Jumala ja hänen lisäkseen yksi välimies ja herra, Jeesus Kristus. No Raamattu ei kuulu kristittyjen uskonkirjoihin.

[sinner74]

Kun on vain yksi Jumala, niin lienee selviö että Jeesuskin oli enkeli. Epäselvyydet kuuluvat väärään uskontoon.

Kristityt ovat aina uskoneet yhteen Jumalaan toisin kuin Järjestö yrittää rivitodistajille valehdella.

Kristittyjen väliset kiistat kristillisyydestä ratkaistaan jossain muualla, kuin täällä.

[Vieraas]

Sekä heprealainen sana mal‧ʼakh′ että kreikkalainen sana ag′ge‧los
merkitsevät kirjaimellisesti ’sanansaattajaa’.
Nämä sanat esiintyvät Raamatussa kaiken kaikkiaan lähes 400 kertaa.

Hyvää tietoa, kiitos näistä vieraalle.

[Vieras]

Kolme persoonaa ja kolme Jumalaa

Et sitten ymmärtänyt lukemaasi. Kristinusko opettaa että on YKSI Jumala, vaikka Jumalassa on (ainakin?) kolme persoonaa.
Jumalasta käytetty nimi mm. Elohim on monikkomuoto ja mahdollistaa todellakin kolminaisuuden (useamman kuin kahden).

Tutkittaessa tarkemmin kolminaisuusopille on Raamatussa pätevät perusteet. Joten niihin lyhyesti käsiksi.
On näitä selkeitä uuden testamentin kohtia. Jeesus, Jumalan Sana on Jumala Joh.1. Kristus, ylistetty Jumala iankaikkisesti Room.9:5.
Jeesus Kristus on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä 1.Joh.5:20 .
On Tuomaksen uskontunnustus: "Minun Herrani ja Jumalani", johon Jeesuksen hyväksyvä vastaus Joh.20:28,29.

Paavali kuvaa Kristuksen kahtalaista luontoa mm. Room. 1: 3–4. Kts.myös Joh.1:18; 20:28.

Evankeliumeissa Jeesus tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus.

Vanha testamenttikin tietää mitä on tulossa. Seimen lapsi on Väkevä Jumala! Jes.9:5,9:6.
Sak.12:10 Herramme, Jhvh, kertoo kuinka Jerusalemissa ihmiset "katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet".

Eikä tässä vielä suinkaan kaikki. Lisää näköaloja avautuu, kun verrataan VT:a ja UT:a.
Ken haluaa, lukaiskoon Psalmin 102 erityisesti jakeet 25-27. Kenestä puhutaan? Eikö Luojasta, Kaikkivaltiaasta Jumalasta?
Kuitenkin Hepr.1:10-12 lainaa näitä samoja jakeita, ja kertoo, että ne puhuvatkin Pojasta.
Myös Hepr.1:8,9 puhuvat Pojasta - nyt lainaten Psalmia 45.


Ja niinkuin aikaisemmin jo oli jo esillä, Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.

Kol.1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Paavalin opetus on yksinkertaista ja selkeää.: Kaikki mikä on luotua, olkoonpa näkyväistä tai näkymätöntä, on Jeesuksen luomaa. Alkukieli ei sellaisenaan anna ymmärtää, että Jeesus olisi ensin luotu.

Ilm. 5:13
Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Huomaathan kuinka Karitsa saa yhtälaisen kunnian kaikilta luoduilta.


Alussahan (1.Moos.1) Jumalan Henki liikkui vetten päällä, ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus... Myös Kol.1:16 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.

Myös Pyhä Henki on persoona. Hän puhuu itse, ja sanoo mm. "Erottakaa minulle Saul ja Barnabas siihen työhön..." Ap.t.13:2 2. Kor.3:17 opettaa meille, että Herra on Henki. Jeesus itse käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä myös ilmaisee yhteyden kauniisti Matt.28:19 .

Kuitenkin: Jumala on yksi, ks. mm. Room.3:30 , 1.Kor.8:6 , Gal. 3:20, Ef. 4:6, 1. Tim. 2:5 ja Jaak. 2:19.

Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää.

[Vieras]

Sekä heprealainen sana mal‧ʼakh′ että kreikkalainen sana ag′ge‧los
merkitsevät kirjaimellisesti ’sanansaattajaa’.
Nämä sanat esiintyvät Raamatussa kaiken kaikkiaan lähes 400 kertaa.

Hyvää tietoa, kiitos näistä vieraalle.

Tämähän on vain Jehovan todistajien omaa opetusta Opaskirjasta, mutta sinulle näköjään uutta tietoa. Olisit aikoinaan tutkinut paremmin. Vai pitäskö ehkä nyt alkaa tutkimaan uudelleen.

[Vieras]

"Kolme persoonaa ja kolme Jumalaa. Silti Raamatun mukaan on vain yksi Jumala ja hänen lisäkseen yksi välimies ja herra, Jeesus Kristus. No Raamattu ei kuulu kristittyjen uskonkirjoihin."

Raamatun tapa esittää Jumala on, esim. että Herran Henki liikkui vetten yllä. Olisihan kai voinut ilmaista että Herra itse liikkui vetten yllä ?

Jeesus ei koskaan sanonut olevansa enkeli, eikä Mikael. Mutta mitä hän sanoi olevansa ?
Minkä tehtävän Jeesus suoritti ?

[Vieras]

Kolme persoonaa ja kolme Jumalaa

Et sitten ymmärtänyt lukemaasi. Kristinusko opettaa että on YKSI Jumala, vaikka Jumalassa on (ainakin?) kolme persoonaa.
Jumalasta käytetty nimi mm. Elohim on monikkomuoto ja mahdollistaa todellakin kolminaisuuden (useamman kuin kahden).

Tutkittaessa tarkemmin kolminaisuusopille on Raamatussa pätevät perusteet. Joten niihin lyhyesti käsiksi.
On näitä selkeitä uuden testamentin kohtia. Jeesus, Jumalan Sana on Jumala Joh.1. Kristus, ylistetty Jumala iankaikkisesti Room.9:5.
Jeesus Kristus on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä 1.Joh.5:20 .
On Tuomaksen uskontunnustus: "Minun Herrani ja Jumalani", johon Jeesuksen hyväksyvä vastaus Joh.20:28,29.

Paavali kuvaa Kristuksen kahtalaista luontoa mm. Room. 1: 3–4. Kts.myös Joh.1:18; 20:28.

Evankeliumeissa Jeesus tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus.

Vanha testamenttikin tietää mitä on tulossa. Seimen lapsi on Väkevä Jumala! Jes.9:5,9:6.
Sak.12:10 Herramme, Jhvh, kertoo kuinka Jerusalemissa ihmiset "katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet".

Eikä tässä vielä suinkaan kaikki. Lisää näköaloja avautuu, kun verrataan VT:a ja UT:a.
Ken haluaa, lukaiskoon Psalmin 102 erityisesti jakeet 25-27. Kenestä puhutaan? Eikö Luojasta, Kaikkivaltiaasta Jumalasta?
Kuitenkin Hepr.1:10-12 lainaa näitä samoja jakeita, ja kertoo, että ne puhuvatkin Pojasta.
Myös Hepr.1:8,9 puhuvat Pojasta - nyt lainaten Psalmia 45.


Ja niinkuin aikaisemmin jo oli jo esillä, Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.

Kol.1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Paavalin opetus on yksinkertaista ja selkeää.: Kaikki mikä on luotua, olkoonpa näkyväistä tai näkymätöntä, on Jeesuksen luomaa. Alkukieli ei sellaisenaan anna ymmärtää, että Jeesus olisi ensin luotu.

Ilm. 5:13
Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Huomaathan kuinka Karitsa saa yhtälaisen kunnian kaikilta luoduilta.


Alussahan (1.Moos.1) Jumalan Henki liikkui vetten päällä, ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus... Myös Kol.1:16 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.

Myös Pyhä Henki on persoona. Hän puhuu itse, ja sanoo mm. "Erottakaa minulle Saul ja Barnabas siihen työhön..." Ap.t.13:2 2. Kor.3:17 opettaa meille, että Herra on Henki. Jeesus itse käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä myös ilmaisee yhteyden kauniisti Matt.28:19 .

Kuitenkin: Jumala on yksi, ks. mm. Room.3:30 , 1.Kor.8:6 , Gal. 3:20, Ef. 4:6, 1. Tim. 2:5 ja Jaak. 2:19.

Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää.

[] vartiotorniseura pettää Saatanan kanssa ihmisiä.

[Vieras]

"Kolme persoonaa ja kolme Jumalaa. Silti Raamatun mukaan on vain yksi Jumala ja hänen lisäkseen yksi välimies ja herra, Jeesus Kristus. No Raamattu ei kuulu kristittyjen uskonkirjoihin."

Raamatun tapa esittää Jumala on, esim. että Herran Henki liikkui vetten yllä. Olisihan kai voinut ilmaista että Herra itse liikkui vetten yllä ?

Jeesus ei koskaan sanonut olevansa enkeli, eikä Mikael. Mutta mitä hän sanoi olevansa ?
Minkä tehtävän Jeesus suoritti ?

Lisätään tähän vielä kysymys. Onko valtaistuimen oikealla puolella istuva persoona saman arvoinen kuin itse valtaistuimella istuva?

[Vieras]

"Onko valtaistuimen oikealla puolella istuva persoona saman arvoinen kuin itse valtaistuimella istuva?"

-kyseinen jae ei kuitenkaan tarkoita selittää kysyjän tarkoittamaa asiaa. Itse ymmärrän näin enempää pohtimatta, että Raamatun kerronta olisi tullut kömpelöksi, jos juuri tuon jakeen tilalle olisi kerrottu kaikesta siitä, jouluevankeliumista lähtien, että ei suinkaan Jeesus ole Mikael vaan Herra itse.

Jeesuksen esittäminen Mikaelina on melkoisen myöhäinen lahkolaistoiminnan ilmiö. Kysymys on noussut esiin vasta lahkon nostattamana.

Muutoinhan esim. Asko Kariluoto kirjoissaan ruotii etevästi ja selkeästi esiin nimenomaan jehovalahkossa esiintyviä teologisia virheitä ja oikaisee niitä Raamatulla. Jeesuksen luonteesta jo keskiaikainen teologi Tuomas Akvinolainen oikaisi sellaisia erehdyksiä, joita lahko on omaksunut, asiaan voi perehtyä kirjastaan Usko ja rukous.

[Vieras]

Lisätään tähän vielä kysymys. Onko valtaistuimen oikealla puolella istuva persoona saman arvoinen kuin itse valtaistuimella istuva?

Kristus istuu valtaistuimella tullessaan tuomitsemaan maailmaa, Matt.25:31. Hän istuu valtaistuimella Isänsä kanssa, Isän oikealla puolella, Hepr.8:1, Ps. 110:1

[Vieras]

Myös usko tapahtuu ristiinnaulitun vapahtajan kautta.
Tuo tuomitsemislauselma näyttäisi olevan tavallaan yhteydessä siihen.
Jeesushan itse tuomittiin kuitenkin Jumalanpilkasta, koska oli sanonut itsensä Jumalaksi.

Jeesuksen olemuksesta puhuu jouluevankeliumi ja myös opetuslapset keskenään kuten tuossa yllä on kirjoitettukin. Tuo tuomitsemislauselma ei tarkoita nimenomaan puuttua Jeesuksen olemukseen.

[Jaakko Ahvenainen]

Lisätään tähän vielä kysymys. Onko valtaistuimen oikealla puolella istuva persoona saman arvoinen kuin itse valtaistuimella istuva?

Ettei nyt vain menisi niin, että istuu samalla valtaistuimella, tällä istuvan oikealla puolella peräti?
Kas mokomaa. Olin huolimaton. Tuossahan tämä jo edellä sanotaankin. Sorry

Edit: +o