Apua!

[RaM]

Minä en tarvitse lakimiesten apua ja voin luvata seuran tarkkailijoille, etten lähetä sellaisia heidän niskaansa. En myöskään ota itse yhteyttä ja pyydä erottamaan, koska silloinhan he pääsisivät asiassa kuin koira veräjästä. Minä olen ainakin vielä hetken aikaa piikkinä lihassa ja odotan delegaatiota. Jos ensilauantaina juttuni julkaistaan IS:ssa, niin katsellaan miten seurakin asiassa reagoi. Toivottavasti tulisivat juttusille. Aina minä kahvit heille keitän.

[Markku Meilo]

Toivottavasti tulisivat juttusille.

Monikko on paikallaan, sillä yksinäinen vanhin saattaisi vahingossa ryhtyä nimittämään asioita niiden oikeilla nimillä. Ainakin uskonnon emämaassa on paimennuskäynnille annettu ohjeeksi tuplamiehitys jos vastassa on apostaatiksi epäilty (tai nainen).

Aina minä kahvit heille keitän.

Nyt ehkä huomasin miksi RT-paikkatarjoukseeni ei kukaan ole tarttunut, koitan seuraavalla kerralla kahvin ja paakkelssin voimalla, toki aina vasta tutkistelun päätteeksi.

[RaM]

Huomaan veljeni, että olet heti osannut ajatella asian pidemmälle kuin miten minulle kävi.
Löin kahvit ja käntyt pöytään heti juttutuokiomme aluksi kuvitellen, että saisin niiden avulla lahjotuksi kumppanini antamaan kasan hyviä selityksiä.
Yllättäen suu oli kaikenaikaa täynnä pullaa ja siinä välillä kun käsi oli vasta tyrkkäämässä uutta palaa sisään, koitti tuo totuuden torvi esittää kommentin kokonaan toisesta asiasta tyylillä 'kaunis ilma tänään'. Kerta toisensa jälkeen jouduin sanomaan 'jospa palattaisiin tähän keskustelun aiheeseen'.

[Markku Meilo]

Huomaan veljeni, että olet heti osannut ajatella asian pidemmälle kuin miten minulle kävi.

On se vaan paras ottaa käyttöön kunnon koetellut (ja itsekin koetut) sekä tehokkaiksi havaitut kasvatusmenetelmät; lahjonta, uhkailu ja kiristys.

[Bergerac]

Mitä on eksaktisti tilanteeni, jos olen 'erkaantunut'? Muuten kuin vain terminä?

Niin, olisi pitänyt tässä yhteydessä kirjoittaa -katsotaan itse eronneeksi Seuran kuvainnollisesta uskontoliiketoiminnasta-

Käytin väärää argumentointia, kuten ymmärsitkin ja tiedät itse varsin hyvin.

Lahkosta erkaantunut, mutta ei erotettu tai itse eronnut, voisi olla Jehovan Todistajien ladatun kielen mukaisesti toimeton (pitkäaikaistoimeton). Tai sitten sekin on kuulemma nykyään sellainen ja sellainen. Luopio titteliäkiäkin tarjotaan hyvin helposti.

"Kiinostuneille" tiedoksi jotain:

Tiedossani on tilanteita, joissa innokas Seuran vilpitön Jehovan Todistaja on jäänyt pois kokouksista. Vuosikausia. Elämä on on ollut mitä ollut. Kokousissa voivat käydä kerrankaksi vuodessa. Muistonvietossa käyvät ehkä aina (huom. muistoonviettoon rahdataan Seuran kehoituksesta Vilpittömien jehovan todistajien toimesta niin paljon väkeä paikalle kuin mahdollista,,,). Tiedän varmasti sen, että näitä pitkäaikaistoimettomia ei ole erotttu eikä katsottu itse eronneeksi. Vastaavasti jos tälläinen tapaus todistajille tai julkisemmin kertoo mitä mieltä on joistakin Seuran näkymksistä tai teoillaan osoittaa sen niin kenkä heiluu.

Erotettu tai eronnut on kirjanpidossa tasanvarmasti. Millä tasolla kirjanpidossa on erkaantut, toimeton, hiipunut tms. en osaa sanoa. (mutta suullisen viestinnän tasolla erittäin hyvin kirjattu)., Mutta uskon että kirjanpidossa nämä ovat mukana.

Jos nimittäin Suomen Seuralle jaettaisiin valtion taholta tukea rinnastettuna henkilömäärään, niin Seura Suomessa kärräisi kaikki mahdolliset reportaasit ja todisteet jotta Rahaa saisi enemmän kuin mikä on todellinen aktiivien tilanne. Näin luulen.

Ring Ring to Ropponen and ask

[RaM]

Joo... minä nyt piintyneen tapani mukaisesti saivartelen hieman lisää.

Jehovan todistajien uskonnolliseen yhdyskuntaan voi joko kuulua tai olla kuulumatta.
Siihen kuuluva ei voi olla luopio.
Uskonnollisesta yhdyskunnasta voi joko itse erota tai sitten joutua erotetuksi, jolloin ei ole enää sen jäsen.
Virallisesti mitään välimuotoja ei ole vrt. toimeton.

Kaikki, joita ei ole erotettu mutta jotka ovat liitettyjä yhdyskuntaan, näkyvät Väestörekisterin Jehovan todistajien lukumäärässä.
Tuo lukumäärä huitelee tällä hetkellä siellä 19.000 kieppeillä (~) ja tuon lukumäärän perusteella... JOS Jehovan todistajille joskus jaettaisiin valtion tukea... heidän saamansa tuen määrä lasketaan. Tämän vuoksi haluaisin erota jo varsin pian lahkon rekisteristä! Seura voi olla asiassa myös tarkoituksellisen joustava tapauksissa, joissa 'väärin teko' ei ole näkyvä ja seurakuntalaisten yleisessä tiedossa.

Viimevuonna opetusministeriö esitti Jehovan todistajille maksettavan valtion tukea n. 70.000 euroa. Tuo tuki onneksi tiputettiin pois lopullisesta talousarviosta vuosi sitten.
Tänävuonna opetusministeriö on esittänyt valtion tukea maksettavaksi n. 5,5-7 euroa jäseneltä, eli Jehovan todistajille olisi tiedossa reilu 100.000 euron potti!

Tuohon liittyy pikkuruinen kirjoitukseni, jonka koitin saada IS:n lukijan palstalle ensi lauantaiksi. Jos se ei sinne ilmaannu (olen silloin hyvin pettynyt), niin tungen sitä sitten Hesariin... tai Iltalehteen.
Jos ja kun juttu julkaistaan, niin muutamat posket alkavat punoittamaan. Lupaan sen.

[Jaakob]

Tämän vuoksi haluaisin erota jo varsin pian lahkon rekisteristä!

Tästä sitten vaan.

Se virallinen jäsenmäärähän menee tuon maistraatin rekisterin mukaan.

[Lehtiveli]

Tosiaan, virallinen määrä menee maistraatin, ei todistajien oman rekisterin kautta. Kaikki JT:t eivät kuulu väestörekisterissä todistajiksi, ja kaikki erotetut/eronneet eivät sieltä tajua välttämättä erota.

[Vieras]

Olen päätellyt, että jos maistraatin paperissa ao on jt, hänen ei sitä kuitenkaan tarvitse olla.

Ja jos maistraatin paperissa näyttää siltä että ao ei ole jt, hän voi sitä kuitenkin olla.

Jos jt-srk:n paperissa ao on jt, ei hänen tarvitse olla.

Mutta on mahdollista, että jos srk:n paperissa ao on jt, niin hän tosiaankin voi sitä olla.

Tosin toimeton.

Ellei...

[RaM]

Ketään ei ole näkynyt eikä kuulunut. Vieläkään.
Eikö siellä Tikkurilassa kukaan ole kiinnostunut kadonneista lampaista? Kun olette nyt liki vuoden kauemmin tätä palstaa seuranneet, niin joko vihdoin ja viimein tajuatte sen, että minä en kirjoita Jehovan todistajien lahkosta mitään hyvää - vaikka kuulun vieläKIN lahkoon noin virallisesti katsottuna. Etkö sinä veli Ropponen ole lainkaan nähnyt kirjoituksissani mitään pahaa tai huomautettavaa edelleenkään?

Tässä on teille kaikille Tikkurilan tarkkailijoille ja muille palstaa 'vakoileville' vanhimmille hieman mallia mielipiteistäni:
http://www.raamattu.tarinoi.fi/

Miten on - olisiko syytä lähettää edes jonkinlainen komitea juttelemaan kanssani?

[Vieras]

Eikös JT:n rekisterinpitäjänä tulisi huolehtia maistraatin tietojen oikeellisuudesta? Vai onko se yksittäisen todistajan oma asia? Olen kuullut, että eivät aina maistaraattiin eroista ilmoita ja eroava itse ei vain muista tarkistaa tietojaan.

[Vieras]

Ne kyllä seuraa tätä palstaa (päättelin ainakin eräästä kommentista), mutta rivisrk:lainen ei saa täällä käydä. Käyköön vaan, vai mitä? Täällähän ei pysty väkivalloin ketään poistamaan noin vain, kuten luopiota konventista!

Sivusto kuuluu "kiellettyjen kirjojen listaan". Kuvaannolliset kirjaroviot roihuavat seurakuntalaisten omalla nyökyttelevällä suostumuksella. Kutsuvat tätä "hengelliseksi sodankäynniksi", mitä se ei suinkaan ole, vaan asiatiedon levittämistä toivottavasti juuri niille, joiden silmät ovat sidotut. Silloin heidän silmänsä aukenivat ja he oppivat näkemään pahan ja hyvän...

Ihmettelinkin aina varsinkin konventeissa, mistä he tietävät, mitä täällä kirjoitellaan, jos he eivät itse täällä omaa kieltoaan noudattaen käy?

[RaM]

Virallisessa rekisterissä olevat nimet tuovat toisaalta seuralle rahaa kun tukea ryhdytään jakamaan. Viimeisimän opetusmienisteriön esityksen mukaan tulisi noin 7 euroa per nimi.

Näillä sivuilla vierailee muitakin kuin vain vanhimpia tarkkailemassa vihollistaan, kuten viimeisin omille sivuilleni tullut palaute taas osoittaa. Se mikä seuralle on sodan käyntiä, on meille normaaleille ihmisille vain normaalia keskustelua ja tiedon välitystä.

[Vieras]

7 egee per nimi tkee aika paljon noin 19 000:sta. Valtion ja veronmaksajien varoilla. Näin kun esim. tärkeiden ammattiryhmien hoitajienkin palkat ovat aina olleet jälkeen jääneitä, ei voi kuin ihmetellä, miksi Suomen valtion tulisi tukea omillaan pyörivää, rikasta, amerikkalaisjohtoista järjestöä, joka ei ole mitenkään yleishyödyllinen - pikemminkin haitallinen.

7 egee lisää hoitajien palkkoihin eikä jehovien turhaan työhön. Tai sitten vaikka taiteen ja urheilun tai vammaisryhmien tukemiseen. On älytöntä, että valtio haluaisi tukea turhaa työtä, kun on tärkeitäkin aloja.

Jehovat laskuttaa seurakuntalaisiltaan joka tapauksessa saman kuin ennenkin, srk:laisten tukemiseksi summa ei mene, vaan tilittyy sinne Suureen Tuntemattomaan, minne ylipäänsä kaikki JT-varallisuus. Testamenttien lisäksi ottaisivat nyt verovaroja. Se on liikaa!

Asia yleiseen keskusteluun! Kuinka on varaa tukea jehovantodistajia veronmaksajien varoilla, kun kaikesta muusta (hyödyllisestä ja tärkeästä) nipistetään? Se on niin kuin pakollinen "kirkollisvero" kansalaisilta rikkaalle amerikanlahkolle.

[madgyver]

^ Hyvää tekstiä anonyymilta. Henkilökohtaisesti mua vituttaa todella paljon, jos jehovantodistajalahkolle suodaan toistasataatuhatta euroa meidän yhteisiä verovaroja. Ei jumalauta, millä helvetin perusteella ? Ja minkä ihmeen takia valtion pitää sekaantua lahkojen toimintaan ? Mitä hittoa ne sille kuuluu ? On jo tarpeeksi perseestä että valtiota ja kirkkoa ei ole erotettu toisistaan, ja nyt valtion pitää vielä alkaa tukemaan rikasta amerikkalaislahkoa, joka muutenkin on raha-asioistaan hyvin vaitonainen ja salamyhkäinen eikä kerro niistä jäsenilleen juuri mitään. U-S-K-O-M-A-T-O-N-T-A bullshittiä. Kun Suomessa olis niin monta järjestöä jotka noita rahoja oikeasti tarvis... No, onpahan Brooklynin eliitti taas pariasataatuhatta dollaria rikkaampi, sinnehän nuo menee kuitenkin. Toki onhan se hyvä olla vähän sukanvarressa, jos vaikka joutuis taas ostamaan pedofilian uhreja hiljaiseksi