seurakunnan arkisto

[Jaakob]

Tässähän oikein alkaa jännittämään

[Lehtiveli]

Jännitys tiivistyy...

[kyrillos]

Muistan hyvin, että vikisit vastaan, kun jo vietiin. Tämä kuuluu irtautumisprosessiin. Minua ei koskaan olla pidetty minkään seurakunnan veljenä, edes luterilaisen (johtunee luonteestani epäillä absoluuttisia totuuksia).

Ongelmasi poistunee aikanaan, kuten tiedät Jehovan todistajien systeemi on, jos "luopio" ei itse tajua, hänet luopioitetaan. Siihen asti voit nauttia etuuksistasi ja hyödyntää ne tulevaisuudessa kokemuksinasi vankeudesta vapauteen rimpuileville. Ennen (70/80-luvulla) henkilö putosi tyhjyyteen ja synkkään yksinäisyyteen -ei enää. Tämä on hyvä, tukea ja kaikkinaista muutakin apua on saatavilla - tosin ei siinä määrin kuin toivoisin.

en katso omaavani tässä asiassa ongelmaa.
olin suvussani ainoa todistaja, ystävistäni suuri osa ei kuulu todistajiin, joten eroamisen virallistamisella seurakunnassa on minun käytännön elämässäni marginaalinen merkitys.

keskustelu koski rekistereitä ja sitä millaisen merkityksen kukin antaa sille onko kirjoilla jt virallisessa rekisterissä vai paikallisseurakunnan kirjoilla vai molemmissa. sama koskee rekisteristä/jäsenyydestä poistumista.

[Jaakko Ahvenainen]

en katso omaavani tässä asiassa ongelmaa.
olin suvussani ainoa todistaja, ystävistäni suuri osa ei kuulu todistajiin, joten eroamisen virallistamisella seurakunnassa on minun käytännön elämässäni marginaalinen merkitys.

Pyydän anteeksi ymmärsin väärin. Tuo rekisterikysymys näyttää perin mutkikas olevan. Lieksalaiset ovat tietenkin "kirjoilla" paikallisessa seurakunnassaan, mutta ilmeisesti myös Kuopiossa, jonka alainen Lieksa virallisesti lienee.

[Lehtiveli]

Rekisteröidyssä seurakunnassa ei ole jäseninä kuin "hallitus". Eli tavallinen rivijäsen ei siis edes välttämättä tiedä rekisteröidyn seurakunnan olemassaolosta, tai jos tietää, ei hän siihen yleensä kuulu. Muistaakseni rekisteröityihin seurakuntiin kuuluu yleensä n. kymmenkunta jäsentä.

[kyrillos]

Rekisteröidyssä seurakunnassa ei ole jäseninä kuin "hallitus". Eli tavallinen rivijäsen ei siis edes välttämättä tiedä rekisteröidyn seurakunnan olemassaolosta, tai jos tietää, ei hän siihen yleensä kuulu. Muistaakseni rekisteröityihin seurakuntiin kuuluu yleensä n. kymmenkunta jäsentä.

totta, varsinainen juridinen päättävä kaupungin srk:n "hallitus" koostuu muutamasta tarkoin valikoidusta seuralle super-uskollisesta veljestä.
muodollisesti toimivaltainen päättämään esim. omistusaisoista. vaan käytännössä ei sillä salit ovat haaratoimiston/päätoimiston toimivallassa.

paikallis-seurakunnan jäsenyys josta srk:n vanhimmisto päättää koskee nimen omaan yksittäistä julistajaa ja sitä pidetäänkö häntä todistajana vai ei.

jos joku eroaa tai erotetaan siitä päättää nimenomaan paikallis-seurakunnan vanhimmisto.
esim. kirjallisen eroilmoituksen; siis sen joka lähetetään paikalliseen seurakuntaan; käsittelee mainittu paikallinen vanhimmisto.

[Jaakko Ahvenainen]

paikallis-seurakunnan jäsenyys josta srk:n vanhimmisto päättää koskee nimen omaan yksittäistä julistajaa ja sitä pidetäänkö häntä todistajana vai ei.

Eli kysymys ei ole varsinaisista jäsenistä, vaan ulkojäsenistä, ymmärsinkö oikein?

[Lehtiveli]

paikallis-seurakunnan jäsenyys josta srk:n vanhimmisto päättää koskee nimen omaan yksittäistä julistajaa ja sitä pidetäänkö häntä todistajana vai ei.

Eli kysymys ei ole varsinaisista jäsenistä, vaan ulkojäsenistä, ymmärsinkö oikein?

Eli siis jos nyt ymmärsin ahvenaisen kysymyksen oikein, niin ulkojäsen = perus-rivitodistaja. Ulkojäsenien erottaminen on helppoa, koska heitä ei koskaan "yhdistykseen" ole liitettykään. En tiedä miten rekisteröidyn seurakunnan jäsenen erottaminen onnistuu...

[Tony]

Ulkojäsenien erottaminen on helppoa, koska heitä ei koskaan "yhdistykseen" ole liitettykään. En tiedä miten rekisteröidyn seurakunnan jäsenen erottaminen onnistuu...

Voisin kuvitella, että vähintäänkin yhtä helposti kuin muuan R. Franzin erottaminen. Eli mikäli on olemassa pykälä, jonka mukaan voi antaa monoa, niin 'soronoo'. Ja jos ei ole, niin keksitään.

[Analysoija]

Toisaalta kahden vanhimman samankaltainen "synti" voidaan käsitellä eri tavalla...

Toinen pistetään pois natsoilta kun pykälä vain löytyy, toinen pidetään kun on "pintamiehiä" rivissä kaikin keinoin.

Eräs vanhin tämän yhdessä esimerkkitapauksessa selosti. Selitti sitä saunakeskusteluissa kun kahdesta henkilöstä oli kyse.

Kun taas todistajien mittapuiden mukaan melko vakavaakin on vanhin ed. kierrosvalvojan "valtakaudella" duunannu, muutamalla eurokuorella uusi kierrosvalvoja jo kääntääkin vanhinten päät suosittelemaan kaveria uudelleen virkaan. Tämä on nähty ja tiedustellessani kuultu. Kierrosvalvoja sanoi sankarin tukevan taloudellisesti kuorilla näin järjestöä ja luottaen näin täydellisesti uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan.

Sama tietysti muillakin tasoilla, Franzista toimettomiin.

[kyrillos]

juuri niin, hyväveli periaate toimii toki myös todistajien parissa -miksi ei toimisi.

jos olet A-ryhmän todistaja; hyvää sukua; tuttuja vanhimmistossa, haaratoimistossa ja sinulla on varallisuutta jolla tuet valtakunnan työtä jne.
niin sinua toki kohdellaan "arvosi" mukaisesti. varsinkin jos "synti" ei häiritse seurakunnan "rauhaa"

omalta kohdaltani ero todistajista oli vähän erilainen. kaikki ovat tyytyväisiä kun erosin; -läheiset, -seurakunta, -ystävät ja työtoverit ja luen myös itseni tyytyväisten joukkoon.

jopa muutamat todistajaveljet ovat sanoneet että tein hyvän ratkaisun.

ei tässä ole niin kovin paljoa pieleen voinut mennä.

[Tony]

Kello tikittää, ja aamukammassa on enää neljä piikkiä.

Dodii! Aamukampa on kaluttu. Päästä hullut jännityksestä.

[Jaakko Ahvenainen]

Eli siis jos nyt ymmärsin ahvenaisen kysymyksen oikein, niin ulkojäsen = perus-rivitodistaja. Ulkojäsenien erottaminen on helppoa, koska heitä ei koskaan "yhdistykseen" ole liitettykään. En tiedä miten rekisteröidyn seurakunnan jäsenen erottaminen onnistuu...

On mahdollista, että yhdyskuntajärjestystä on muutettu esim. uskonnonvapauslain ja / tai muusta lainsäädännöllisestä syystä, mutta muistaakseni Jehovan todistajat - uskonnollinen yhdyskunta Yhdyskuntajärjestyksessä (Opetusministeriön päätös 31.5.1945/493) 1 § määrittelee yhdyskunnan kotipaikaksi Vantaan kaupungin (15.5.1980).

2§:ssä määritellään jäsenyysasiat:
1.mom "Yhdistykseen kuuluu varsinaisia jäseniä, joilla on päätösvalta yhdyskunnan asioissa, sekä ulkojäseniä (3.3.1954)

2. mom ensimmäinen virke:
"Yhdyskuntaan otetaan varsinaisia jäseniä enintään 20 mutta vähintään 15 yhdyskunnan hallituksen päätöksellä."

Tämän mukaan kaikki muut ovat ulkojäseniä, eikä heillä ole päätösvaltaa yhdyskunnan asioissa. Mikäli paikallisia seurakuntia on 300, on tähän lukuun laskettu myös ns. sivutoimipisteet, kuten Lieksa. Sillä on tosin oma vanhimmisto ja muut toimihenkilönsä, mutta ei välttämättä yhtään varsinaista jäsenä. -Mutta voin taas olla väärässä.

[kyrillos]

Tämän mukaan kaikki muut ovat ulkojäseniä, eikä heillä ole päätösvaltaa yhdyskunnan asioissa. Mikäli paikallisia seurakuntia on 300, on tähän lukuun laskettu myös ns. sivutoimipisteet, kuten Lieksa. Sillä on tosin oma vanhimmisto ja muut toimihenkilönsä, mutta ei välttämättä yhtään varsinaista jäsenä. -Mutta voin taas olla väärässä.

kyllä, oikeassa olet.
rekisteröityjä ovat olleet myös esim. porin seurakunta johon kuuluvat paikallisseurakunnat porissa ja ympäristössä; ja niillä mainitut rekisteriin merkityt luotetut miehet.

otteen saa tilaamalla yhdistysrekisteristä; jos niin kuin haluaa tietää keitä nuo luotetut miehet ovat.

900.185 Pori 25.05.1956 16.04.2007 Jehovan todistajat - Porin seurakunta

tuo tieto on maksuton mutta luotettujen miesten luettelo maksaa pienen summan

http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx

[Witless]

Vartiotorniseuran nykyiseen lainvastaiseen menoon kajastaa jo uutta valoa, uskoakseni olemme parin viikon sisällä etvaksen verran viisaampia tässä asiassa.

Kello tikittää, ja aamukammassa on enää neljä piikkiä.

(Habakuk 2:3) – – Sillä näky on vielä määräaikaa varten, ja se rientää kiihkeästi kohti loppua, eikä se valehtele. Vaikka se viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy.

Näin on näkyleivät!

Noh? Alkaa olla olo kuin todistajilla -75... Missä lisävalo?