Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vartiotorni 15.2.1995 kirjoitti:Mutta meidän aikanamme saavat miljoonat Jehovan kansaan kuuluvat – tosiaankin suuri joukko, jota kukaan ei kykene laskemaan eikä rajoittamaan – ainutlaatuisen edun varjeltua elossa suuren ahdistuksen läpi. Eikä heidän tarvitse kuolla koskaan.
Ylläolevan uskomuksen mukaan minäkin elin elämääni kunnes laput alkoivat väistyä silmiltä. Aikaisemmin en ollut ymmärtänyt kuolemanpelkoa lainkaan enkä edes ajatellut omaa kuolevaisuuttani, vaan elin "kuolemattomana", vakuuttuneena siitä että säilyisin elossa Harmagedonin läpi eikä minun tarvitsisi kuolla - koskaan.

Rehellisesti sanottuna uskon menettämisen jälkeen oli aikamoinen shokki ymmärtää, että tulisin jonain päivänä kuolemaan. En ollut uhrannut tuolle mahdollisuudelle aikaisemmin elämässäni lainkaan ajatuksia, sillä pidin itsestäänselvänä että Harma olisi korkeintaan muutaman vuoden päässä ja pääsisin pian rapsuttelemaan leijonan korvantaustaa. :roll:

Kun vielä jaksoin esittää kunnon jehovantodistajaa, minun kävi sääliksi niitä nuoria, jotka kirkkain silmin kertoivat etteivät aijo opiskella, mennä naimisiin tai hankkia lapsia sillä "paratiisissa kerkeää sitten". Yritin vaivihkaa vihjata että olisi sellainen mahdollisuus että vanhenette ja kuolette, sillä "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä." (Matteus 24:36) Puheeni kaikuivat kuuroille korville, sillä lopun ajan tunnusmerkkejä oli kuulemma nyt enemmän kuin koskaan.

Kerran keskustelin eräässä illanvietossa siitä millaisia läsnäolevat olisivat jos he eivät olisi Jehovan todistajia. Yllättävän moni kertoi että silloin heidän täytyisi uskoa sielunvaellukseen tai johonkin muuhun, koska eivät kestäisi ajatusta kuolemasta.

Onko kuolema tarkoituksella demonisoitu VT-seuran taholta? Jokainen Vartiotorni osaa muistuttaa kärsimyksistä, sairauksista ja vanhenemisesta ja kuolemasta. Millainen oli käsityksenne asiasta ennen silmien avautumista? Mitä Veljesseuralaiset ajattelevat kuolemasta nykyään?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

SuurinBabylon kirjoitti:Rehellisesti sanottuna uskon menettämisen jälkeen oli aikamoinen shokki ymmärtää, että tulisin jonain päivänä kuolemaan.
Niinpä. Nuorina torjuimme useimmat elämän realiteetit. Kuolema kuului näihin. Kun nyt vanhenemme, alamme ajatella olevamme kuolevaisia ja kun tämän tajuamme, saattaa se pelottaa. Mitä me itse asiassa pelkäämme?

Todistajien doktriini perustuu abdoluuttiseen Raamatun tahalliseen väärintulkintaan. Ei ole olemassa mitään 144 000 joukkoa tämänhän hallintoelin periaatteessa tunnustaa nykyisillä uusiopaikoillaan. Raamatullinen peruste on muka Jh. 10:16 "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.".

Kun vilkuilemme esmes Roomalaisille 1:16, huomaamme Paavalin tulkintana: " Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.".

Tästä käy esille kaksi seikkaa minun tulkintani mukaan: 1) evankeliumi tuli saarnata ensin juutalaisille, 2) sitten kreikkalaisille (=pakanoille, suomalaisia tai muitakaan Välimerellisen alueen ulkopuolisia ei tuolloin tunnettu. Paavali kirjoitti aikalaisilleen.), ts. muille lampaille.

Juuri näin Johannes evankeliumissaan kertoo Jeesuksen sanoneen, joskin Paavali jo ennen Johannesta teki tämän tulkinnan. Tämä näistä "kuolemattomista". Keistä nämä todistajien "kuolemattomat" muodostuvat? 12 000 kustakin Israelin lasten sukukunnasta, ts. Jaakobin heimosta, Dan poisluettuna:

Ilm. 7:4
Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Ilm. 7:5
Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:6
Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:7
Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:8
Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä". (KR33 38)

Tekeepä mielini seuraavalta voidellulta todistajalta, jos milloin tapaan, kysyä, mihin näistä sukukunnista hän kuuluu. Tosiasia lienee hieman toinen. Kyse lienee siitä, että Ilmestyksen mukaan kaikki, joiden on tarkoitettu pelastuvan taivaalliseen elämään, pelastuvat. Vaan miksi Dan ei näihin sukukuntiin kuulu? Miksi? Kuka osannee vastata.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

SuurinBabylon kirjoitti:
Vartiotorni 15.2.1995 kirjoitti:Mutta meidän aikanamme saavat miljoonat Jehovan kansaan kuuluvat – tosiaankin suuri joukko, jota kukaan ei kykene laskemaan eikä rajoittamaan – ainutlaatuisen edun varjeltua elossa suuren ahdistuksen läpi. Eikä heidän tarvitse kuolla koskaan.
Mitä Veljesseuralaiset ajattelevat kuolemasta nykyään?
Mitäköhän ajattelen kuolemasta... hmm...

Kuolema merkitsee minulle nykyään vapautusta elämästä ja olemattomuuteen siirtymistä, minua ei silloin enää ole.
Se on myös välttämätöntä, koska maailma tulisi muuten ihmisiä täyteen.
Tilaa pitää tehdä jokaisen tulevalle polvelle ja ei se minua yhtään häiritse enää.

On vain tärkeää se , että harrastaa mukavia asioita jäljellä olevina vuosina, että voisi kuolinvuotella joskus sanoa, että sainhan minä kokeilla kaikenlaista mukavaa ja mukavaa oli, nyt on hyvä päivä kuolla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieras

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lahkon maailmanloppujen vuosimalli 1925 myös markkinoitiin omalla kirjallaan, Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan.

Tuollonhan puhuttiin maailmanlopusta. nykyäänhän värvärikaksikot pitävät tärkeänä että ei maailma lopu, vaan järjestelmäasiat menevät konkurssiin.

"nuoria, jotka kirkkain silmin kertoivat etteivät aijo opiskella, mennä naimisiin tai hankkia lapsia sillä "paratiisissa kerkeää sitten"
-Näin maallikkona tuntuisi että tuosta tilasta ei vailla järkytystä voi vapautua. Harhasta tulisi kuitenkin vapautua mahdollisimman pian. Nuorelle ihmiselle nimenomaan luulisi valokopion olevan se jokin.

Ilm. 7:4 "sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista"

-Mikä muuten on lahkon niksi ? Että Israel on vertauskuvallinen sana Jumalan lapsista elikkä jehovantodistajista ? Ja kaikki sukukunnat tarkoittavat että heitä voi olla niin Savosta kuin Brooklynistakin ?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:On vain tärkeää se , että harrastaa mukavia asioita jäljellä olevina vuosina, että voisi kuolinvuotella joskus sanoa, että sainhan minä kokeilla kaikenlaista mukavaa ja mukavaa oli, nyt on hyvä päivä kuolla.
Ihan noin pikaisesti ajateltuna voisin olla aivan samaa mieltä, sillä täsmennyksellä, että kenties jolle kulle kanssaihmiselle olisin voinut olla jollakin tavalla avuksi.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Millainen oli käsityksenne asiasta ennen silmien avautumista? Mitä Veljesseuralaiset ajattelevat kuolemasta nykyään?
Ensin taisi iskeä samanlainen kauhu kuolemattomuuden menettämisestä, mutta vaihtokaupassa painoivat muut asiat enemmän. Monen oivalluksen kautta kuolema ei enää pelota, pelkästään mahdollinen kärsiminen ennen sitä. Lotossa on onneksi sattunut luksusvaltio, joten kärsiminen on todennäköisesti vältettävissä.

Toistan itseäni, mutta yksi silmien aukeamisista koski Watchtowerin hienosti käsikirjoitettua tarinaa. Todistajien tulevaisuusvisio on suoraan amerikkalaisesta elokuvasta: tapahtumat kiihtyvät nykyhetkestä monen jännittävän juonenkäänteen kautta tarinan todelliseen kliimaksiin eli Harmagedoniin. Se on jännittävä spektaakkeli, jossa pahikset hävii ja hyvikset voittaa. Saatetaan nähdä tulikiveä, tsunameita ja pahisten sädettämistä antimaterialla, jos Löschiä ja Aulicinoa on uskominen. Elokuvan huippukohta hiipuu rauhalliseen loppuun, jossa kivasti erilaiset ihmiset ja eläimet elävät kivaa yhteiseloa tästä ikuisuuteen. THE END.

Watchtower ei missään kuvaa ikuisuutta tämän jälkeen. Jos ei Betel-veli Jääskeläisen avaruusvisioita oteta huomioon, kukin voi itsekseen miettiä miltä miljoonannen vuoden jälkeen elämä samalla maapallolla muiden täydellisen ihmisten kanssa tuntuu. Mitä pitempään asiaa miettii, sitä absurdimmalta kiiltokuvan näköinen paratiisi tuntuu. Ei se nykymallisen ihmisen sielulle ainakaan luonnollinen ole. Kun kuolemanpelosta pääsee yli, VT-seuran fantasiat näkyvät ihan eri valossa.

Mitä Watchtowerin ikuisuuslupauksiin tulee, jw-netissä oli osuva havainnollistus.

Kuva
Video ei ollut ohjeistusvideo.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Niin , ja eihän se ihminen tarkalleen ottaen ole kuolematon siellä paratiisissa, eiks semmosta oo sanottu joskus jt:n keskuudessa, että saa elää niin kauan kun tottelee "ruhtinaita", "vanhimpia","järjestöä".

Jos heittäytyy hankalaksi paratiisissa, niin äkkiä kuolo korjaa semmosen pois jaloista.

Ja koska kiistakysymys on ratkaistu, ei tarvita oikeudenkäyntiä tuomioon, vaan tuomio heti toimeen, tietystikin "järjestön" välityksellä.

Ei tää kovin hehkeeltä paratiisilta näytä, siellä kielletään toisin ajattelu kokonaan.

Niin, no sanoohan raamattu kyllä, että "ei siellä ole vanhusta joka ei täyttäisi päiviensä määrää, ja 100-vuotiaana vasta synnintekijä joutuu kiroukseen".

Niin että tässäkin taas ristiriitaisuutta.

Ai joo, mutta oliks se ett , raamatussa on vaan näennäistä ristiriitaisuutta.
Viimeksi muokannut YksinäinenSusi, 06.07.2012 22:32. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos heittäytyy hankalaksi paratiisissa, niin äkkiä kuolo korjaa semmosen pois jaloista.

Ja koska kiistakysymys on ratkaistu, ei tarvita oikeudenkäyntiä tuomioon, vaan tuomio heti toimeen, tietystikin "järjestön" välityksellä.
Muistan hämärästi, että lisääntyminen lopetettaisiin paratiisissa. Jos mahdollisuus synnintekoon on olemassa ja tapettujen tilalle ei tehdä uusia, eikö äärettömällä aikajanalla väki väistämättä lopu? Ääretön on kuitenkin aika pitkä aika.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

Täytyy tunnustaa, että itseäni ajatus "vain kuolemisesta" lähinnä helpotti. Siis ainakin kun sitä vertaa järjestön järjettömään paratiisivisioon ajatuspoliiseineen, sukupuolten katoamisineen, ja kaikkine muine sci-fi -mielettömyyksineen.
Ei liene loppuviimeksi kovinkaan kärjistettyä sanoa, että ajatus normaalista kuolemasta on paljon armollisempi skenaario, kuin ikuinen elämä vt-seuran kuvailemissa olosuhteissa.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Voi, Mag, olen työssä ollessani tavannut kymmenittäin hyvin ikääntyneitä ihmisiä, joiden kokemuksena kuolema on ollut tervetullut armahdus.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

^Niinhän sen pitäisi ollakin.
Vt-seura on tosiaan lietsonut opeillaan varsinaista kuolemanpelkohysteriaa jäsentensä keskuudessa. Tiedän omastakin (aikaisemmasta) lähipiiristä useita, joiden suhtautuminen kuolemaan on varsin epäterve, muutamalla jopa siinä määrin, että (haitta)vaikutukset näkyvät arkielämässä.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Mag Mell kirjoitti:^Niinhän sen pitäisi ollakin.
Vt-seura on tosiaan lietsonut opeillaan varsinaista kuolemanpelkohysteriaa jäsentensä keskuudessa. Tiedän omastakin (aikaisemmasta) lähipiiristä useita, joiden suhtautuminen kuolemaan on varsin epäterve, muutamalla jopa siinä määrin, että (haitta)vaikutukset näkyvät arkielämässä.
Puhumattakaan siitä että väärin uskovat Jehova tappaa tulisella kivisateella ja maanjäristyksillä - iästä riippumatta. VT-seuran matsku on täynnä Harmagedonkuvituksia joissa ihmiset pakenevat hysterian vallassa kun Jehova purkaa raivoaan. Kun tuollaista opetetaan lapsesta saakka niin ei ihmekään jos alkaa pelkäämään kuolemaa.
Lothar III

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

SuurinBabylon kirjoitti:
Kun vielä jaksoin esittää kunnon jehovantodistajaa, minun kävi sääliksi niitä nuoria, jotka kirkkain silmin kertoivat etteivät aijo opiskella, mennä naimisiin tai hankkia lapsia sillä "paratiisissa kerkeää sitten". Yritin vaivihkaa vihjata että olisi sellainen mahdollisuus että vanhenette ja kuolette

Joo vähän samat fiilarit...itsekkään en ihan nuorena tajunnut vanhenemisen konseptia ja sitä, että maailma näyttää erilaiselta vanhempana...Postimies Petenä ei välttämättä jaksa koko elämäänsä olla..(kaikella ystävllisyydellä postimiehille).

Onneksi tajusin jossain vaiheessa mennä kouluunkin...

Ja tosiaan ajatus omasta kuolevaisuudesta piti muokata uudelleen.

Ennemmän kuin yksi kappale on muuten niitä pariskuntia, jotka eivät ole täysin ottaneet huomioon sitä, että puoliso kuolee vanhuuteen ennen paratiisin tuloa...koska ovat uskoneet olevansa paratiisissa yhdessä...sitä pettymyksen määrää (vaikka virallinen sanonta on että hän meni makuuvaunussa)

Tai kun ikää on +45 ja miettii, että lapsiakin olisi voinut olla....
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Mag Mell kirjoitti:Vt-seura on tosiaan lietsonut opeillaan varsinaista kuolemanpelkohysteriaa jäsentensä keskuudessa. Tiedän omastakin (aikaisemmasta) lähipiiristä useita, joiden suhtautuminen kuolemaan on varsin epäterve, muutamalla jopa siinä määrin, että (haitta)vaikutukset näkyvät arkielämässä.
Sama havainto, Mag. Paratiisitoivon luulisi poistavan tämän hysterian, mutta "maailmalliset" näyttäisivät keskimäärin pelkäävän kuolemaa vähemmän. JT-sukulainen joutui joskus sairaalaan pienen mahalaukun verenvuodon takia ja meni täydelliseen paniikkiin. Soitteli sukulaisille ja ilmoitti kuolevansa, vaikka ei ollut edes tehohoidossa. Lääkärit hoitivat vaivan parissa päivässä.

VT-seura ei rauhoittele, koska Harmagedoniin perustuvan uskonnon koko ydin on katastrofistinen. Sen lisäksi jäseniä pidetään ruodussa milloin milläkin pelolla. Ovellani joku vuosi sitten käynyt kierrosvalvoja halusi lähes ensimmäisenä kertoa sisäelimien ulkonäköä myöten (minulle tutun) veljensä syöpään kuolemisesta, keskustelun toisena teemana olivat lopun ajan merkit. Potentiaalisia jäseniä houkutellaan paratiisilla, entisiä yritetään säikytellä kuolemalla.

Nyt VT-seura on kehottanut kaikkia todistajia pitämään kotonaan varmuusvarastoa katastrofia varten. Ei tietenkään Harmagedonia, vaan tavallista luonnonkatastrofia. Harmagedon-vuosilukujen julkistaminen on lopetettu, mutta tässäpä hallintoelimen uusi idea vinkata rivien välistä että kohta rytisee.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vieras

Re: Vilpittömät ja kuolemattomat Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Eikös ne siellä valtakunnansalilla kerro, että kun osallistuu lainvastaisen rekisterin laatimiseen saatanan vallassa olevista, niin saa varman pelastuksen ?
Vastaa Viestiin