peukaloidut raamatunjakeet uuden maailman käännöksessä.

[Vieras]

Asiallinen kysymyshän Greberistä voisi olla että oliko hän mielenvikainen, harhoja kokeva, vaiko erittäin laskelmoiva ja kylmäverinen roisto, joka käytti pelivälineen sitä, mitä jotkut sanovat itselleen pyhäksi (ja jonka puolesta ja takia on käyty sotiakin).

Minusta hän vaikuttaa kyllä aivan tavalliselta uskovaiselta joka on kokenut kulkevansa Pyhän Hengen johdattamaa tietä.

[sinner74]

Mistä ihmeestä sen oikean ja aidon Pyhän Hengen mahtaa tunnistaa kun jokaisella lahkolaisella se esiintyy erilaisena?

Niinpä. Jos kauneus on katsojan silmässä, niin vastaavasti Pyhä Henki on kokijan mielikuvituksessa. Jos sen kokeminen tuottaa myönteisiä seuraamuksia, niin mikäs siinä. Samalla pitää kuitenkin johdonmukaisuuden nimissä hyväksyä myös muita kuin omaa tulkintaa edustavien henkilöiden pyhänhengen kokemukset, eikä kyseenalaistaa niitä.

[Jaakko Ahvenainen]

Samalla pitää kuitenkin johdonmukaisuuden nimissä hyväksyä myös muita kuin omaa tulkintaa edustavien henkilöiden pyhänhengen kokemukset, eikä kyseenalaistaa niitä.

Ihan johdonmukaisuuden nimissä, minun on ollut kyllä aihetta joiedenkin henkilöiden kohdalla näitä kokemuksia kyseenalaistaa.

[Vieras]

Mistä ihmeestä sen oikean ja aidon Pyhän Hengen mahtaa tunnistaa kun jokaisella lahkolaisella se esiintyy erilaisena?

Niinpä. Jos kauneus on katsojan silmässä, niin vastaavasti Pyhä Henki on kokijan mielikuvituksessa. Jos sen kokeminen tuottaa myönteisiä seuraamuksia, niin mikäs siinä. Samalla pitää kuitenkin johdonmukaisuuden nimissä hyväksyä myös muita kuin omaa tulkintaa edustavien henkilöiden pyhänhengen kokemukset, eikä kyseenalaistaa niitä.

Väärin. Johdonmukaisuuden nimissä ainuttakaan 'kokemusta' ei tule hyväksyä silloin, kun niihin liittyvä toiminta on epäjohdonmukaista (sen lisäksi ettei niistä ole todistusaineistoa ne poikkeavat toisistaan). Ne kaikki, omat 'kokemiset' mukaan lukien, tulee siis kyseenalaistaa. Kannattaa jo viimein uskoa, että epäjohdonmukaisinta ja kenties suurinta uskovaisuutta on julistautua agnostikoksi. Maailmassa kun on muitakin kun kristinuskovaisten jumaluudet. Ja todellisiksi/epätodellisiksi miellettäviä asioita. ;)

[Vieras]

En löytänyt aiheesta keskustelua muista ketjuista joten nostetaan lammas pöydälle ja keskustellaan hieman UT:in kääntäjästä Johannes Greberistä. Mieshän oli tunnetusti spiritisti jota jopa kritisoitiin järjestön omassa kirjallisuudessa (Voitto jumalattomista henkivalloista, s.136-137). Silti tämä spiritismiä harjoittava velikulta oli kääntämässä Uutta Testamenttiä. Siis mitä? Aivan, aloitetaan:


"Myöhään kesällä 1923 Jumalan pyhät henget ottivat yhteyttä pastori Greberiin. Ne paljastivat hänelle suuria totuuksia... Vapaa-aikanaan hän alkoi kirjoittaa kirjaansa Yhteydessä Jumalan henkimaailman kanssa. Myöhemmin hän käänsi Uuden testamentin Jumalan henkimaailman avustuksella."

Käännöstyön apuna henkimaailman edustajat
Johannes Greberin sekaantuminen okkultismiin sai hänet tekemään oman Raamatunkäännöksen. Hän tutki vanhoja UT:n käsikirjoituksia ja valitsi käännösvaihtoehdon sen mukaan kuin henget ilmoittivat! Joskus henget ilmoittivat käännösvaihtoehdon, jota ei löytynyt mistään UT:n käsikirjoituksista. Tuolloin Greber päätyi henkien ilmoittamaan vaihtoehtoon välittämättä alkukirjoituksista.

Kyseinen spiritistinen käännösmetodi ilmenee Johannes Greberin UT:n esipuheesta, joka on päivätty pitkäperjantaiksi 1937. Esipuheesta käy myös ilmi, että Greberin vaimosta, joka oli meedio, oli ollut myös suurta apua käännöstyössä! Greberin maallinen taival päättyi 31.3.1944. Hänen muistokseen perustettiin muistosäätiö. Greberin okkultistisista taustoista voi varmistua ottamalla yhteyttä Suomen Spiritualistiseen seuraan.

Johannes Greber ja Jehovan todistajat
Jehovan todistajien suhtautuminen spiritismiin ja sitä harjoittaviin henkilöihin ja heidän tuotoksiinsa vaikuttaa tämän perusteella olevan täysin kunnossa. Tämä on kuitenkin vain vaikutelma, ei totuus. Seura on Greberin okkultistisesta taustasta huolimatta tukeutunut useaan otteeseen hänen UT:n käännökseensä! Tätä on vaikea uskoa todeksi, varsinkaan kun Seura selkeästi tuomitsee spiritismin. Tuomitseminen ja todeksi eläminen ovat kuitenkin eri asioita.

Johannes Greber spiritistisine taustoineen on yksi ongelma lisää Seuralle. Johtoporras on ollut asian suhteen pakostakin vähäsanainen. Onhan toki ymmärrettävää, että Seura ei asiaa halua paljoakaan kommentoida. Siitähän aiheutuisi valtava kohu, jos tieto siitä, että Seura on tukeutunut spiritistiin leviäisi. Seuran harjoittaman ja kulteille tunnusomaisen informaation rajoittamisella, "uskolliset" JT:t varmasti varjeltuisivat tällaiselta Seuralle vahingolliselta tiedolta. Tämäkin kirjoitus tuomitaan uskollisen JT:n toimesta automaattisesti valheeksi, se on mind controlin vaikutuksen alaisena oleville alitajuntainen refleksi. Asioita ei pohjimmiltaan uskalleta selvittää, joten sisäistä tasapainoa horjuttavilta tekijöiltä suojaudutaan, kun ollaan mind controlin vaikutusvallassa. Tällaisen tekstin lukeminen on jo kuitenkin käynnistänyt prosessin, jota on vaikea pysäyttää. Valheita ei kuitenkaan voi ikuisesti salata, eikä niiltä voi ikuisesti suojautua tai paeta niitä. 1.4.1983 ilmestyneessä Vartiotornissa (engl. The Watchtower) Seura pyrkii ennakoimaan tilannetta ja minimoimaan tulevan kohun haitalliset vaikutukset, totuuden julkitulemisen vaikutukset!

Kysymyksiä ja vastauksia -palstalla kysyttään ovelasti:
Miksi Vartiotorniseura ei viime vuosina ole käyttänyt entisen roomalaiskatolisen papin, Johannes Greberin käännöstä? (The Watchtower, 1.4.1983)

Seura siis osittain myöntää käyttäneensä Greberin demonien avustuksella tekemää UT:n käännöstä. Itse kysymyksen vastaus hämmästyttää edes vähääkin itse ajattelevan lukijan! Seura ilmoittaa vastauksessa, ettei ole tukeutunut Greberin käännökseen, koska Greberin UT:n vuoden 1980 painoksen esipuheessa kerrotaan hänen spiritistisistä taustoistaan. Ts. Seura haluaa antaa sellaisen kuvan, ettei se tiennyt Greberin okkultisista taustoista aikaisemmin. Eli, että Seuralle selvisi Greberin tausta vasta hänen UT:n vuoden 1980 painoksen esipuheesta. Tämä vastaus varmasti tyydyttää tavallista Seuraan täysin luottavaa vilpitöntä ja Jumalaa rakastavaa todistajaa, jonka sisinpään oli syttymässä pieni, kenties jonkun "luopion" sytyttämä, epäilyksen kipinä tai ainakin huolenaihe äiti-Seuraa kohtaan. Seura pyrkii tehokkaasti eristämään tällaisten kipinöiden sytyttäjät omistaan. Eikä keinoja taaskaan ole kaihdettu. Jälleen peitetään, kuvakieltä käyttäen, puhtaalla lumella koirien jätökset näkymättömiin. Mutta kevät on tulossa ja lumet sulaa aikanaan! Totuutta ei voi ikuisesti selitellä pois, ainakaan jos löytyy vilpittömiä totuuden etsijöitä. Tai oikeammin, jos löytyy niitä, jotka haluavat auttaa näitä totuudesta eristettyjä vilpittömästi uskovia ihmisiä. Jokaisen lienee paikallaan tarkastaa oma tilanne! Mitään ei menetä, kaikki on voitettavissa, eikä se maksa mitään!

Totuuksia Johannes Greberistä ja JT:jista
Seuran em. yrityksestä selitellä spiritistin UT:n käännökseen tukeutumistaan paljastuu ikäviä asioita. Johannes Greberin UT:n vuoden 1980 laitoksen esipuhe on täsmälleen sama kuin vuoden 1937 laitoksessa, joka Seuralla siis koko ajan on ollut hallussaan!! Yhtään sen mukavammalta asia ei tunnu, kun huomioi mitä Seura vuonna 1956 Greberistä kirjoitti (ks. edellä!). Seura oli täydellisen tietoinen Greberin okkultistisista tausoista ja niiden käytöstä mm. hänen UT:n käännöstyössään!! Seura pyrkii 'keinolla millä hyvänsä' pitämään oman leirinsä puhtaannäköisenä!!

Miksi Seura tukeutui Johannes Greberin UT:iin?
Miksi Seura tukeutui useaan otteeseen Greberin demonien avustuksella tekemään UT:n käännökseen, vaikka oli täydellisen tietoinen hänen okkultisista taustoistaan? Vastaus ei ole yllättävä, vai onko sittenkin?

Joh 1:1, Greberin UT, engl.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala [engl. a god].

Seura sai Greberiltä, joka siis oli tehnyt UT:n käännöksensä yhteistyössä saatanan demonisten voimien kanssa, kipeästi tarvitsemaansa tukea Seuran opin kannalta yhdelle kiusallisimmista jakeista, jossa suoraan julistetaan Jeesuksen olevan Jumala (kyseistä Raamatun jaetta on käsitelty hieman tarkemmin 'Mitä oppineet sanovat UM:stä' -osassa 3). Seura tarvitsee ko. asiassa kaiken mahdollisen ja ilmeisesti mahdottomankin tuen!!

Missä ja koska Seura tukeutui Greberiin?
Seura tukeutui Johannes Greberin Joh 1:1:n käännöstapaan auktoriteettina seuraavissa Seuran julkaisuissa:

Sana - kuka hän on Johanneksen mukaan (suom. ja engl. 1962, s. 5)
Aid to Bible Understanding, s. 1669 (1971, teosta ei ole julkaistu suomeksi)
Varmistukaa kaikesta - pitäkää kiinni siitä, mikä on oivallista (suom. 1971 ja 1982, s. 204; engl. 1965, s.489)
The Watchtower (15.9.1962, s. 554)


Joh 1:1 ei ole ainoa jae, johon Seura tukeutuu. Tukea Greberiltä haetaan myös Matt 27:52-53::n selitykselle. Greber selittää kohdan, eli hautojen aukeamisen ja pyhien ruumiiden nousemisen, johtuvaksi maanjäristyksestä, kuten Seura. Greberin käännöksessä pyhät eivät nousseet kuolleista, heidän ruumiinsa vain tulivat ylös haudoista pystyasennossa maanjäristyksen vuoksi. Tähän selitykseen ja Greberin UT:iin Seura vetoaa seuraavissa julkaisuissa: Aid to Bible Understanding, s.1134 (1971); The Watchtower 15.10.1975, s. 639-640; Vartiotorni 15.9.1976, s. 430 (engl. 15.4.1976, s. 231).

Lisää valheita
Mies nimeltä Keith Morse tiedusteli Vartiotorniseuralta, mistä Greberin UT:a voisi saada. Seura lähetti vastaukseksi 10.12.1981 päivätyn kirjeen. Kirjeessä väitettiin:

-- Koskien Johannes Greberin UT:a, meidän on ilmoitettava sinulle, että emme julkaise tai varastoi tätä kirjaa. -- tämän kirjan kirjastokappaleen v. 1937 päivättyssä nimikkolehdessä julkaisijaksi on ilmoitettu John Felsberg, Inc., 88 N. Fourth Ave., New York, NY. Tämä on todellakin ainoa tieto, joka meillä on, ja voimme vain ehdottaa, että saattaisit saada apua tekemällä kyselyjä antikvariaateista.

Seuralla ei siis ollut kirjeen mukaan mitään tietoa mistä Greberin UT:a voisi hankkia. Tämä on kuitenkin jälleen kaukana totuudesta.

Vartiotorniseuran 20.l2.1980 päivätty Johannes Greberin muistosäätiölle osoitettu kirje:

Johannes Greber Memorial Foundation
139 Hillside Ave.
Teaneck, NJ 07666

Hyvät herrat:

Kuittaamme vastaanotetuksi kaksi juuri lähettämäänne kirjaa, Johannes Greberin kääntämän Uuden testamentin ja hänen kirjansa "Yhteydessä Jumalan Henkimaailman kanssa."

Olemme kiitollisia siitä, että lähetitte meille nämä kirjat. Olemme olleet joidenkin vuosien ajan tietoisia Johannes Greberin käännöksestä ja jopa muutamassa yhteydessä siteeranneet sitä. Käännöksen kappaleet ovat kuitenkin olleet vaikeasti saatavia. Koska meillä on päämajassamme neljä kirjastoa, joita henkilökuntamme, mukaanlukien lehtiemme ja kirjojemme kirjoittajat, käyttävät, tiedustelisimme mahdollisuuksista saada muutama lisäkappale Uudesta testamentista.

Lähettäkää vastaukset ylläolevasta pyynnöstä Kirjoitusosastolle, Tiski EG.


Ystävällisesti, New Yorkin Vartiotorniseura
(allev. alkuperäiset)

Huomion arvoista tässä on, että Vartiotorniseuran kirje on osoitettu Greberin muistosäätiölle! Lisäksi he olivat juuri vastaanottaneet kaksi kirjaa säätiöltä, joista toinen oli Greberin UT! Lisäksi Seura esittää toivomuksen saada lisää Greberin (spiritismin avulla tehtyjä) käännöksiä! Noin vuoden kuluttua tästä kirjeestä Seura väittää häkellyttävästi, ettei se tiedä mistä Greberin käännöstä saa!!! Greberin vuoden 1937 painoksessa ilmoitettu kustantaja oli Seuran mukaan "todellakin ainoa tieto, joka meillä [Seuralla] on." Kirjeessä jopa suositeltiin menemään divareihin kyselemään käännöstä! Kaiken aikaa Seuralla oli kuitenkin tiedossa mistä kirjaa voi kysellä, koska oli juuri itsekin käännöksen sieltä vastaanottanut!

Raamattu tuomitsee okkultismin!
Miten on mahdollista, että Jumalan ainoaksi järjestöksi, profeetaksi ja puhetorveksi julistautuva Vartiotorniseura tukeutuu demonisia voimia apunaan käyttävän miehen Raamatunkäännökseen? Miten on mahdollista, että Seura tukeutuu spiritistin käännökseen, vaikka on kännöksessä käytetyistä pahoista henkivalloista täysin tietoinen? Tämän lisäksi Seura valheellisesti väittää olleensa tietämätön asiasta tukahduttaakseen mahdolliset epäilyt vilpittömien todistajien keskuudessa! Tämäkään ei vielä riitä; Seura väittää, ettei se ole tietoinen mistä käännöstä voi tiedustella, vaikka se juuri oli vastaanottanut käännöksen Greberin muistosäätiöltä. Tämä ilmenee Seuran muistosäätiölle lähettämässä kirjeessä (hallussani on valokopiot edellä siteeratuista kirjeistä).

Jokaisella JT:lla on oikeus tietää Seuran salaamat asiat. Jokaisella, joka harkitsee järjestöön liittymistä, on oikeus tietää Seuran epärehellisyyksistä ja valheistam joiden valossa Seuran asema Jumalan ainoana puhetorvena sortuu. Totuus voi sattua, mutta toisaalta; valheet eivät koskaan voi vapauttaa!!

Jumalan sana tuomitsee ehdottomasti okkultismin! Seuran toiminta ei ole millään keinolla puolustettavissa, koska se on koko ajan ollut tietoinen Johannes Greberin spiritistisistä taustoista! Jumalan sanan perusteella myöskään Seuran toiminta asian salailemiseksi ei ole millään puolusteltavissa. Rikkomusta ei lievennä tosiasia, että kyseessä ei ole ollut yksilöiden satunnaiset virheet, vaan maailmanlaajuisen organisaation voidellun luokan, 'ymmärtäväisten ja uskollisten orjien', johdon virheet - johdon, jota jokaisen JT:n on ilman minkäänlaista kritiikkiä toteltava, hinnalla millä hyvänsä! Tämäkin rikkomus on "Jumalan" ainoan puhetorven, "aikamme profeetan", tarkoituksellista ja määrätietoista, mutta riskialtista toimintaa, mikä ei jää ikuisiksi ajoiksi salaiseksi, kenellekään!

- - -



Melkoisen raskasta tekstiä, vahvaan maitoon on vain totuteltava. Maailma on kova, mutta Vt-seura kovempi sekä petollisempi. Sydämmetöntä valehtelemista, miten ihmeessä hallintosiittimen pahan kärki saa nukuttua yönsä? Tuon paljastuksen jälkeen meikäläisen kädet on hylkineet raamattua täysin. Ei noin saatanallista kirjaa pidä mennä lukemaan.


Peace, House of the Princes kiittää ja kuittaa. (Ts. lähtee boulevardille pyörimään edesmenneen Tuomari Rutherfordin 16-sylinterisellä Caddylla ja flirttailemaan pikkutytöille. Perus Jehovalainen siis).

Mahtavaa tekstiä!

[Vieras]

No tuohon mahtavuuteen voidaan tuoda myös toisia näkökulmia. Greberin tuomitseminen okkultistiksi on toisten uskovaisten pilkkaa. Greber ilmoitti uskovansa henkimaailmaan mihin käsittääkseni joka ikinen hihhulikin uskoo. Greber halusi Pyhän Hengen johdattamana perehtyä lähemmin siihen ja liekö ollut Jeesuksen malli mielessä eli olisi halunut päästä saarnaamaan noille Jumalasta kääntyneille hengille omaa Totuuttaan. Sehän on aivan samanlainen Totuus kuin Jehovan todistajilla tai millä tahansa muulla hihhulilla. Etenkin kun sekin on Pyhän Hengen johdatukseen perustuvaa.

En oikein ymmärrä sitäkään, miksi Raamatun kielihistorian asiantuntijan tekemän Raamatun käännöksen käyttäminen yhtenä lähdeteoksena on sen huonompi, kuin minkään muunkaan vääräuskoisen (eri lahkoon kuuluvan ihmisen) tekemä vastaava käännös. Ettei suurin osa tästäkin aiheesta ole pelkkää hihhulistista ja tarkoitushakuista liioittelua. Etenkin siksi kun Greber on Jehovan todistajien tapaan ollut varsin areiolainen mielipiteiltään. Siis katolisena pappina ja asiantuntijana luopioitunut ja kääntynyt Oikeaoppista Kristinuskoa vastaan.

[Vieras]

" Greberistä ... mielenvikainen, harhoja kokeva, vaiko ... roisto"

"Minusta hän vaikuttaa kyllä aivan tavalliselta uskovaiselta joka on kokenut kulkevansa Pyhän Hengen johdattamaa tietä."

-Tätähän voi pitää vakavana asianakin. Kun mikään spiritismi ei toimi. Kirjoittajan tulisi näissä asioissa ajatella ettei saata itseään arveluttavaan valoon.