Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieraas kirjoitti:Nämä highly science-fictional -tarinat on usein säästetty juuri Watchtowerin terävimmän kärjen konventtipuheisiin, koska ne ovat jänniä ja menevät yleisöön.
No hemmetti sentään. Nythän mä sen vasta tajusin.. siis sen, että Jt-opit voisi ottaa ihan reilusti scifi-viihteenä. 8)

Itsekin on tullut jokunen scifisarja katsottua, mutta tämä Watchtower-scifi olisi kyllä mukava sekoitus Vanhaa (geo- ja antroposentristä) maailmaa sekä uutta (highly speculative) tiede-maailmaa. Loppujen lopuksi kaiken taaksehan on aina mahdollista sijoittaa sellainen toimija kuin Jumala; myös kehittyvän tieteen ja teknologian taakse.

P.s. tuo sinun nykyinen allekirjoituksesi on loistava!
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Voimantorni kirjoitti:P.s. tuo sinun nykyinen allekirjoituksesi on loistava!
Kiitän. :)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Voimatorni kirjoitti:Loppujen lopuksi kaiken taaksehan on aina mahdollista sijoittaa sellainen toimija kuin Jumala; myös kehittyvän tieteen ja teknologian taakse.
Ehkä tiede paljastaa lopulta pyhän hengenkin todellisen olemuksen, joka on varmasti "highly scientific". Nythän VT-seura on selittänyt pyhän hengen olevan jonkinlaista Jehovan maagista sähköenergiaa.
Raamatun ymmärtämisen opas, osa I, s. 695-696 kirjoitti:Kun siis sanoja ruah ja pneuma käytetään Jumalan pyhästä hengestä, ne tarkoittavat Jumalan näkymätöntä vaikuttavaa voimaa, jonka avulla hän toteuttaa jumalallisen tahtonsa ja tarkoituksensa. - - "Vaikuttava voima" kuvaa sen sijaan tarkemmin johonkin kohdistettua tai käytettyä energiaa, ja se voidaan määritellä "vaikutukseksi, joka saa tai pyrkii saamaan aikaan liikettä tai liikkeen muutosta"."Voimaa" taas voitaisiin verrata paristoon varastoituun energiaan, kun taas "vaikuttavaa voimaa" voitaisiin verrata tälläisesta paristosta lähtevään sähkövirtaan.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Pyhällä Hengellä on ollu jo pidempään patterit ihan finaalissa, viimeksi kun se on nähty kai 1922 Cedar Pointissa puhaltelemassa trumpettiin?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

SuurinBabylon kirjoitti:Ehkä tiede paljastaa lopulta pyhän hengenkin todellisen olemuksen
Ehkäpä lähes samalla todennäköisyydellä tiede paljastaa myös Ankkalinnassa toimivan Milla Magian taikojen perimmäisen olemuksen. Luonnollisesti tällaiset asiat paljastetaan aina ensin orjaluokan hallintoelimelle, joka sitten ymmärtäväisesti valistaa koko muuta ihmiskuntaa näistä tieteen hämmästyttävistä edistysaskeleista.
SuurinBabylon kirjoitti:Nythän VT-seura on selittänyt pyhän hengen olevan jonkinlaista Jehovan maagista sähköenergiaa.
Joo, näkymättömän Olennon näkymätön super-voima, joka ei koskaan manifestoidu täällä reaalitodellisuudessa millään tavalla, mutta jota ei missään tapauksessa saa pilkatakaan tai muuten tulee tupenrapinat. Kuulostaa aivan erikoisen huon... eiku hienolta opetukselta.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Eiköhän se voima ole kohta sen "Jumal-hiukkasen" aikaansaannosta. Painovoimahan on kaiken perusta, jonka mukaan koko universumi on rakentunut sellaiseksi, kuin sen näemme.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Filippos kirjoitti:Painovoimahan on kaiken perusta, jonka mukaan koko universumi on rakentunut sellaiseksi, kuin sen näemme.
Valitettavasti tätä voimaa ei olla kyetty eksaktisti todistamaan aivan loppuun asti. Sen toki tiedämme, että altaan ollessa täpö täysi, oma painomme syrjäyttää siitä painomme osuuden nestettä tietyissä olosuhteissa. Tieteissä tapaa olla aksioomeja aukkoineen. Montaa muutakaan, sinänsä inhimillistä asiaa, emme ole kyenneet absoluuttisesti todistamaan, joten tieteellä on vielä kovin paljon töitä.

Itse asiassa jokainen uusi kysymys, näin karkeasti yleistäen, herättää koko tukun muita kysymyksiä, mitkä ovat meille täysin avoimia. Tämä ei suinkaan tee tiedettä tyhjäksi, pikemminkin nöyräksi. Otaksuma ikuisesta paratiisista maan päällä ei sinänsä perustu mihinkään. Se on enemmän tai vähemmän hurskaan mielikuvituksen tuotos. Tämän sentään voimme todistaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Voimantorni kirjoitti:

..., mutta tämä Watchtower-scifi olisi kyllä mukava sekoitus Vanhaa (geo- ja antroposentristä) maailmaa sekä uutta (highly speculative) tiede-maailmaa. Loppujen lopuksi kaiken taaksehan on aina mahdollista sijoittaa sellainen toimija kuin Jumala; myös kehittyvän tieteen ja teknologian taakse.
Tietenkään avaruusaluksen nimeksi emme panisi Watchtower-ship tekijäinoikeussotkujen vuoksi, mutta kenties voisi laittaa Catchtower-WarpShip.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tietenkään avaruusaluksen nimeksi emme panisi Watchtower-ship tekijäinoikeussotkujen vuoksi, mutta kenties voisi laittaa Catchtower-WarpShip.
Niin, jossain kirjassa taisi olla avaruusalus, jonka nimi oli "Gods Kingdom" "Jumalan Valtakunta" eli nämäkin nimet lienevät varattuja?.

Kirjassa muistaakseni Jumala ja Saatana pelasivat jotain peliä, jossa panoksena oli ihmiskunta. Jumalan yhtenä siirtona oli Jeesuksen laittaminen maan päälle, mutta hän kuitenkin hävisi ottelun ja "Jumalan Valtakunta" poistui maan läheisyydestä.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Catchtower-Warpship aluksessa on mielenhallinta-generaattori, jonka avulla planeetoilta siepattujen älykkäiden eliömuotojen päihin ajetaan nopeasti harmoninen "teokratia", samalla kun neljä miestä pitää käsistä ja jaloista uhria, ettei pääse karkuun.

Aurinkokuntain välisen uutistoimiston mukaan kyseinen laite täytyi kehittää, kun Catchtower ei saanut jäseniä ja uhkasi konkurssi usealla planeetalla.

Mutta Yehova-nova-raskaansarjan mestareita Catchtower ei ole saanut kiinni, heillä on nopeampi poimuajon generointijärjestelmä, joka on perua muinaisten japanilaisten hätäisisä yrityksistä vakauttaa maaperäänsä poimu-teknologialla, jotta maanjäristykset saataisiin aisoihin.

Yehova-nova mestareiden space-moottoripyörät ovat toistaiseksi olleen ketterimpiä kulkuneuvoja maailman alusta tähän asti, eikä niiden teknologiaa ole voitu kopioida.

Mutta Catchtower ei ole luopunut jahdista, vaan aikoo järjestelmällisesti sulauttaa Yehova-novan edustajat kollektiiviin, sillä he ovat poikkeuksellisen lahjakkaita ja se on muutoinkin mielenhallinta-generaattorin laittama ajatus, ja opetuslapsia on tehtävä kaikista Catchtowerin eduksi ja avaruustyö-kenttäily muurahaisiksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
joulupukkirussell

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja joulupukkirussell »

Kuka hullu haluaa paratiisiin pelkästään ulkopuolisten ihmisten kanssa välittämättä perheenjäsenistään?
Paratiisiin menevät todistajat ovat siellä seurakuntalaisten kanssa. Piti heitä ystävinään tai ei. Enpä haluaisi olla moisessa mestassa.
Mir

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Mir »

Tätä ikuista elämää paratiisimaassa ei ole mietitty alkujaankaan tarpeeksi pitkälle. Kun tuo paratiisivisio lanseerattiin aikoinaan seuran toimesta niin pääsuunnittelijalta on unohtunut, että maapallo ei vedä loputtomiin asti, kun ihminen sattuu olemaan lisääntyvää lajiketta.

Kysyin yhdeltä vanhimmalta tätä lisääntymisasiaa ja sitä seuraavaa väistämätöntä ylikansoittumista paratiisissa. Hänen mielestään oli todennäköisintä, että seksuaalinen halu tullaan jehovan toimesta poistamaan.

Mitä siitä tulisi, jos kaikki eläisivät omavaraistaloudessa jättimäisillä plantaaseillaan? Tila loppuisi kesken jo heti kättelyssä.

Auringossakaan ei potku riitä loputtomiin. Maailmankaikkeus yksinkertaisesti toimii siten, että se on rajallinen.

En ole koskaan uskonut paratiisiin, en edes pienenä lapsena. Se on täysin absurdi ajatus. Kuka toisaalta jaksaisi elää täydessä yltäkylläisyydessä loputtomiin asti.
Vieras

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Siinähän se onkin että jos paratiisissa esim. paskokärpäset lisääntyisivät, niin kuka niille jaksaisi paskantaa, mutta jos ne eivät lisäänny, niin kuinka käy kärpäsiä syövien pikkulintujen (isot syävät myyrät yms).
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mir kirjoitti:Tätä ikuista elämää paratiisimaassa ei ole mietitty alkujaankaan tarpeeksi pitkälle. Kun tuo paratiisivisio lanseerattiin aikoinaan seuran toimesta niin pääsuunnittelijalta on unohtunut, että maapallo ei vedä loputtomiin asti, kun ihminen sattuu olemaan lisääntyvää lajiketta.
Kun Raamatun maa oli luotu litteäksi ja Vt-seuran perustamiseen oli vuosituhansia, niin ihmisten yksi päätehtävä oli monistua, kertovat jumalan olleen kaiken ohjeistuksen takana. Siionistinen Russell sijoitti myös suuren joukon yläilmoihin, pois juutalaisten jaloista, mutta Rutherford uudelleensijoittikin suuren joukon maan päälle. Tuossa uudelleensijoituksessa kävi myös niin, että juutalaisilta vietiin pomopaikat ja annettiin nk. voidelluille. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että parhaimmillaan suuren joukon "keskenkasvuisetkin" tylyttävät voideltuja. Ilmiselvästi koko homma nk. strittaa. koska siinä ei ole ollut alkujaankaan tolkkua.
Kysyin yhdeltä vanhimmalta tätä lisääntymisasiaa ja sitä seuraavaa väistämätöntä ylikansoittumista paratiisissa. Hänen mielestään oli todennäköisintä, että seksuaalinen halu tullaan jehovan toimesta poistamaan.
Voi kun olisit kysynyt Raamatun tukea tuolle väitteelle. Siitä olisit voinut jatkaa kysymällä miksi Vt-matsku esittää ennallistetuissa paratiisissa olevan vaatetettua porukkaa.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ikuisen paratiisimaan ongelmia

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Markku Meilo kirjoitti:Voi kun olisit kysynyt Raamatun tukea tuolle väitteelle. Siitä olisit voinut jatkaa kysymällä miksi Vt-matsku esittää ennallistetuissa paratiisissa olevan vaatetettua porukkaa.
Kun lapsena kysyin tästä vanhemmiltani, vastaus oli että paratiisissa käytetään vaatteita koska niitä ollaan tässä asiainjärjestelmässä totuttu käyttämään. Vastasin ovelasti että eikö entisten pitänyt olla kadonnut paratiisissa, mutta se ei kuulemma koskenut tätä vaateasiaa. :lol:
Vastaa Viestiin