Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Mitään rentoa ja vapautunutta ei Jehovan todistajien kokoustoiminta ole ollut vuosikymmeniin, mutta silti tietynlaisen kurinalaisuuden ja lakihenkisyyden lisääntymistä on nähtävissä edelleen. Seurakuntalaiset halutaan tietysti pitää mahdollisimman hyvin organisoituina ja järjestyksessä, koska siten heillä on aina vähemmän omaa liikkumavaraa ja näin heitä on helpompi ohjailla.

Tässä alla ajankohtaisen Vp:n artikkeli, joka osaltaan osoittaa sen, että kokoukset ovat nykyään huomattavasti enemmän suorittamista sekuntikello kaulassa kuin aitoa uskon ilmausta:
”Muutoksia viikolla pidettävään kokoukseen”

”Syyskuun 3. päivänä alkavalla viikolla seurakunnan raamatuntutkistelu pitenee 25 minuutista 30 minuuttiin. Tutkistelunjohtajan tulee alkusanoissaan kerrata minuutin verran edellisen viikon aineistoa. Palveluskokous vuorostaan lyhenee 35 minuutista 30 minuuttiin. Enää palveluskokouksessa ei ole erillistä ohjelmanosaa ilmoituksia varten, vaan ne esitetään ensimmäisen ohjelmanosan alussa. Useimmiten ilmoituksia tarvitaan vain muutama, jos lainkaan, eikä ole tarpeen ilmoittaa, mitä kokouksessa tullaan käsittelemään. Kenttäpalvelusta ja siivousta koskevia ilmoituksia ja terveisiä ei tule esittää (km 10/08 s. 1 kpl 4). Jos tiedossa on pitkä ilmoitus, ohjelmansuorittajien on hyvä tietää siitä etukäteen, jotta he voivat lyhentää omaa osuuttaan.”

(Valatakunnan Palveluksemme elokuu 2012 s. 3)
Erityisesti tuo punaisella korostettu kohta kirvoittaa väkisin hymyn kasvoille. Uuden testamentin monet osat alkavat tai loppuvat tervehdyksillä ja toisten uskovien lähettämillä terveisillä, mutta Vartiotorni-seura ei kaikessa tarmossaan ja tehokkuudessaan saa mahdutettua edes toisten lahkolaisten lähettämiä terveisiä turbo-ahdettuihin kokouksiinsa!

Ja vielä lakihenkisyyden lisääntymiseen liittyvä extra: kuulin juuri eräältä Jehovan todistajalta, että enää nimittämättömän veljen ei ole sopivaa lukea Vartiotorni-lehteä sunnuntaisin seurakunnan edessä. Lukijan tulee olla joko vanhin tai avustava palvelija. Ilmeisesti pää-äänenkannattaja Vartiotornin lukeminen on sen verran pyhä tehtävä, että siihen tulee suhtautua aivan tietyllä vakavuudella. :lol:
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Nyt taitaa jenkkilässä olla paha yskä, joka yhä pahenee. Sairasta. Mitähän seuraavaksi.
Vieras

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Veikkaisi kuitenkin ettei tule kehotusta rukoilemaan pedofiilien uhrien puolesta.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja rippeli »

On tosiaan tarkkaan määrätty nitä saa sanoa ja mitä ei.
Naurattaa tuo terveisien kertomiskielto.
Mukavan lyhyen tuntuisia kokoukset nykyisin.
Seurakunnassa, jossa on vähän vanhimpia ja avustavia voi tulla tuo lukeminen aikamoiseksi taakaksi, Mutta onhan se varmasti niin, ettei tavallinen rivijulistaja osaa lukea Vartsikkaa oikein. Missähän vaiheessa ollaan keskiaikaisessa ymmärryksessä, että vain vanhimmat voivat lukea raamattua?
Let me go Master I hate you so
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Voimantorni kirjoitti:Ja vielä lakihenkisyyden lisääntymiseen liittyvä extra: kuulin juuri eräältä Jehovan todistajalta, että enää nimittämättömän veljen ei ole sopivaa lukea Vartiotorni-lehteä sunnuntaisin seurakunnan edessä. Lukijan tulee olla joko vanhin tai avustava palvelija. Ilmeisesti pää-äänenkannattaja Vartiotornin lukeminen on sen verran pyhä tehtävä, että siihen tulee suhtautua aivan tietyllä vakavuudella. :lol:
Tekstin ääntäminen voi natsattomilla veljillä epäilemättä olla epäkristillistä. Tulee mieleen se kun orkesterit lopetettiin ja siirryttiin Brooklynin äänitallenteisiin. Tämän syytä ei rivijäsen pystynyt ymmärtämään. Jos tämä VT:n lukemisasia on oikeasti päätoimiston ohjeistamaa, niin omaan jalkaan ampuminen jatkuu. Jakamalla nuoret miehet parempiin ja huonompiin saadaan jälkimmäinen ryhmä ovesta ulos ripeämmin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Vieraas kirjoitti:Jakamalla nuoret miehet parempiin ja huonompiin saadaan jälkimmäinen ryhmä ovesta ulos ripeämmin.
Hyvä suunta siis. Jatkavat samaan malliin, niin maailma saattaa vieläpä pelastua harmagedonilta.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieraas kirjoitti:Jos tämä VT:n lukemisasia on oikeasti päätoimiston ohjeistamaa, niin omaan jalkaan ampuminen jatkuu.

Otaksun tämän jalan olevan puusta, joten ei haittaa. Ortopedit tekevät uusia ja niitä pääkonttorissa riittänee. Myös taidokkaita mallipuuseppiä on, koskapa saavat puupäät pysymään pinnalla.
Jakamalla nuoret miehet parempiin ja huonompiin saadaan jälkimmäinen ryhmä ovesta ulos ripeämmin.
Tämäpä olisikin vallan verraton juttu.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Filippos kirjoitti:Hyvä suunta siis. Jatkavat samaan malliin, niin maailma saattaa vieläpä pelastua harmagedonilta.
Ei suinkaan. Nyt hehkutetaan Obaman lausunnoilla. Harmagedon tulee ihan pian, aina ja ajan hämäriin asti. Aamen.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieraas kirjoitti:Jos tämä VT:n lukemisasia on oikeasti päätoimiston ohjeistamaa
Tästä ei minulla tosiaan ole tarkempaa tietoa. Tuskin homma toimisi kovinkaan hyvin sellaisilla alueilla, joissa on jo muutenkin pulaa nimitetyistä veljistä. Pohjois-Suomessakin on alueita, joilla yksi vanhin hoitaa kahden tai kolmenkin seurakunnan asiat.
Vieraas kirjoitti:Jakamalla nuoret miehet parempiin ja huonompiin saadaan jälkimmäinen ryhmä ovesta ulos ripeämmin.
Kyllähän tätä jakoa Jt-nuorten keskuudessa tapahtuu jo periaatteessa muutenkin sen mukaan, minkälainen maine nuorella on seurakunnassa. Joskus aikoinaan vitsailtiin, että on olemassa kahdenlaisia veljiä: esimerkillisiä veljiä ja muuten vain merkillisiä veljiä. Hyvä maine on tietysti suoraan riippuvainen siitä, kuinka paljon aikaa ja energiaa ihminen panostaa järjestön toimintoihin ja miten kuuliainen hän on järjestön ohjaukselle eri elämänvalinnoissaan.
-seuraaja-

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja -seuraaja- »

Kovin on kiire aikataulu ellei enää "terveisiäkään" ehditä lausua ja välittää kokouksissa, ei niihin nyt niin montaa minuuttia ole aiemminkaan kulutettu, ellei nyt taputukset ole sitten venähtäneet...
- Kaipa niitä sitten sunnuntain kokouksissa tai konventeissa vielä kuullaan, tai "kierrosviikolla"?

Jotenkin nyt tuntuu hieman samalta kuin Rutherfoordin aikoihin jolloin laulaminen lopetettiin katsoen sen vievän "turhaa aikaa tärkeämmältä kiireisenä aikana".

Todettakoon kuitenkin olevan hyvä että kokoukset aikataulutetaan, monilla ihmisillä on nykyisin varsin tarkka aikataulu.
- Hieman toisenlainen "aikataulu" on "New Haven Bible Students" - kokouksissa joissa alkukeskusteluihin saattaa kulua hyvinkin enemmän kuin tarkat "5 min" ja alustus puheenvuorokin saattaa venähtää pitkähköksi "youtubista" katsottuna.

- kuinkahan kiireeksi vielä meneekään tämä ihmisten elämä, konventeissakin oli sentään joskus aiemmin aikaa kahvittelulle ja ruokailulle...
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Voimantorni kirjoitti:Tästä ei minulla tosiaan ole tarkempaa tietoa. Tuskin homma toimisi kovinkaan hyvin sellaisilla alueilla, joissa on jo muutenkin pulaa nimitetyistä veljistä. Pohjois-Suomessakin on alueita, joilla yksi vanhin hoitaa kahden tai kolmenkin seurakunnan asiat.
Näinpä. Yleisestikin ottaen vastuuveljien puute, sääntöjen tiukentaminen ja jäljelle jäävien veljien keskimääräisen älykkyysosamäärän alentaminen ei ole oikein toimiva konsepti Jehovan todistajien tulevaisuuden kannalta.
Vieraas kirjoitti:Kyllähän tätä jakoa Jt-nuorten keskuudessa tapahtuu jo periaatteessa muutenkin sen mukaan, minkälainen maine nuorella on seurakunnassa.
Tämä VT-seuran ohjeistuksesta tuttu "maine" on kiinnostava asia. Seura puhuu yksilön seurakunnan jäsenten keskuudessa vallitsevasta "maineesta" ja ohjeistaa jopa käyttämään sitä vanhinten päätösten perustana.

Käytännössähän pienellä paikkakunnalla monikin seurakunnan jäsen voi saada tietää nuoren todistajan syntisestä elämästä. Isommalla paikkakunnalla nuori voi kikkailla pitkäänkin ja kiinni jäädessä silminnäkijöitä on usein yksi tai muutama. Kun nämä käräyttävät nuoren "luotettavalle" vanhimmistolle, mistä se maine seurakunnan keskuudessa syntyy? Kokemukseni mukaan tehokkaan viidakkopuhelimen kautta, jonka ainut looginen alkulähde ovat vanhimmat itse. Hyvin usein ne salaisuudet tuntuivat lipsahtavan vähintään omalle puolisolle. Kuulin JT-aikana ihan liian monta kertaa fraasin "älä nyt kerro kenellekään, mutta...". Yksi vanhimman vaimo tuntui tietävän suunnilleen kaiken.

Koulut käyneillä sielunhoitajilla on vaitiolovelvollisuus, Jehovan todistaja -vanhimmilla ja muilla harrastajapsykologeilla ei ole. Tältä kannalta on röyhkeää, että vanhimmat vaativat saada tietää nuoren yksityisasioita. Osalla vanhimmista vallan tunne on mennyt niin pitkälle, että erottamisensa hyväksyvää tai eroamassa olevaa vaaditaan oikeuskomiteaan. Tässä kohtaa kannattaisi muistaa, että näillä miehillä ei tosielämässä ole yhtään mitään valtaa, kyseessä ovat vanhinten omat poliisileikit. Eroamassa olevalla ei ole minkään maailman velvollisuutta totella näitä amatöörejä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieraas kirjoitti:Käytännössähän pienellä paikkakunnalla monikin seurakunnan jäsen voi saada tietää nuoren todistajan syntisestä elämästä. Isommalla paikkakunnalla nuori voi kikkailla pitkäänkin ja kiinni jäädessä silminnäkijöitä on usein yksi tai muutama. Kun nämä käräyttävät nuoren "luotettavalle" vanhimmistolle, mistä se maine seurakunnan keskuudessa syntyy? Kokemukseni mukaan tehokkaan viidakkopuhelimen kautta, jonka ainut looginen alkulähde ovat vanhimmat itse.
Näinhän se usein menee. Jehovantodistajuus elämäntapana on ulkoista suorittamista, eli viime kädessä kuplaa. Vain sillä on merkitystä, mitä muut näkevät sinun tekevän, ei niinkään sillä miten sinulla oikeasti menee, tai edes sillä, millainen ihminen todella olet sisäisesti.

Esimerkiksi jos todistaja X on nähty epäilyttävässä tilanteessa tai seurassa, ja mikäli oikeat henkilöt saavat tietää siitä, muuttuu X:n maine "Jumalan seurakunnan keskuudessa" yhdessä hetkessä. Muussa tapauksessa se ei muutu; merkitystä on ainoastaan henkilön sosiaalisella statuksella, josta päättävät hyvin pitkälle vanhimmat vallallaan (ja heidän vaimonsa piilovallallaan). Niinpä onkin mahdollista, että jotkut ovat olleet useiden vuosienkin ajan Jt-toiminnassa mukana kuitenkaan juuri uskomatta noihin oppeihin, Jt-malliseen maailmankuvaan. Eivätkä muut seurakunnassa ole huomanneet mitään, koska nämä ovat hoitaneet suoritteensa organisaatiota kohtaan riittävän näkyvästi ja säännöllisesti.
Vieraas kirjoitti:Koulut käyneillä sielunhoitajilla on vaitiolovelvollisuus, Jehovan todistaja -vanhimmilla ja muilla harrastajapsykologeilla ei ole.
Hyvä huomio.
Vieraas kirjoitti:Tältä kannalta on röyhkeää, että vanhimmat vaativat saada tietää nuoren yksityisasioita.


Katolilaisten orpopoikien tapaan yksittäisen Jehovan todistajankin täytyy vain uskoa ja luottaa Jumalan järjestön edustajien moraaliin ja hyvyyteen. Minkäänlainen epäilyhän ei ole vaihtoehto, sehän olisi avointa kapinaa itse Luojaa vastaan.
Vieraas kirjoitti:Osalla vanhimmista vallan tunne on mennyt niin pitkälle, että erottamisensa hyväksyvää tai eroamassa olevaa vaaditaan oikeuskomiteaan.
Absurdiuden lisäksi tämä on jo huvittavaakin. Kuvittelevatko nämä pienet jahven pamput tosiaan, että koko muu maailma pyörii Vartiotorni-seuran säännösten mukaan? Edes sellaiset Jehovan todistajien uskonnossa vielä kirjoilla olevat yksilöt, jotka ovat saaneet riittävästi tietoa ja ovat sisällään päässeet jo ulos tuosta mielettömyydestä, eivät tottele Vt-lahkon lakeja.

Itse tosin osallistuin luopumukseni johdosta koolle kutsuttuun komiteaan, mutta menin sinne pitämään hauskaa. Menin sinne tarjoamaan vanhimmille todisteita Vt-seuran valheellisuudesta, joista he toki mitä kohteliaimmin kieltäytyivät. :mrgreen:
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Nuo vanhinten vaimot ja heidän tiedonsaantinsa on kyllä selittävä seikka sille, että seurakunnissa kaikki tietävät lopulta, miten joku on töppäillyt.
Itse koin teininä äärimmäisen esimerkin aiheesta, kun veli vanhimman vaimo istui miehensä vieressä kuuntelemassa kaikki jutut, joita halusin veli vanhimmalle tunnustaa.
Let me go Master I hate you so
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

rippeli kirjoitti:Nuo vanhinten vaimot ja heidän tiedonsaantinsa on kyllä selittävä seikka sille, että seurakunnissa kaikki tietävät lopulta, miten joku on töppäillyt.
Meillä päin ei tarvitse olla kyse edes "töppäilystä" Paikkakunta on niin pieni, että voin aivan hyvin sanoa sille, joka kuulumisiani kysyy: Kysy naapurustolta tai paikallisilta todistajilta, tietävät paremmin.

Katselen nyt kaikessa rauhassa, mihin tämä lakihenkisyys kohdallani johtaa. Ennen se johti siihen, että minusta tehtiin valitus seurakuntaani (evl.). Nykyään sellaista ei enää voida tehdä, mutta kekseliäs keinot keksii tässäkin.
Vieras

Re: Lisääntyvä lakihenkisyys kokousjärjestelyissä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vanhinten vaimot ylläpitävät puskaradiota.

Mitähän ovenavaaajat sanoisivat, jos tietäisivät, mitä JT:t seurakunnissaan keskenään juoruilevat heidän yksityisasioistaan? Se ja se siellä ja siellä ovella...

Mutta ehjkä nämä uudet kokousjärjestelyt auttavat vilpittömiä todistajia pysymään mukana ainoassa oikeassa uskonnossaan. Minuutti sinne ja minuutti tänne, terveisten poistaminen - ja maailma pelastuu!

Muutokset saattavat indikoida sitä, mitä tapahtuu piilossa kulissien takana Seurassa. Muutokset ovat merkki ongelmista tai uudesta tilanteesta, johon etsitään ratkaisua.

Länsimaissa on varmaan vaikeaa saada ylläpidettyä Herran kuria ja nuhdetta! Sen verran vapaaksi on tiedonsaanti asioiden OIKEASTA laidasta muuttunut.

1970-luvun kotitukisteluissa kuulemma istuttiin tuolit rivissä ja tutkistelun johtaja / valvoja oli edessä. Tämän nimikkeenkin muuttaminenhan muuttaa niin paljon perusasioita. Jos on mätä jutttu sisältä, ei valvojien nimikkeet tai minuuttiaikataulut asiaa paranna. Kosmetikkaa.
Vastaa Viestiin