jehovan todistaja sisaret

[Seuraaja]

Rom.1:13 Mutta en tahdo teidän, veljet,+ olevan tietämättömiä siitä, että minulla on monta kertaa ollut tarkoitus tulla teidän luoksenne+ saadakseni hedelmää+ teidänkin keskuudessanne niin kuin muiden kansakuntien keskuudessa, mutta olen ollut estynyt tähän saakka...

- tämä näyttää kyllä olevan niin että Paavali on juuri tulossa ja matkalla Roomaan, on mahdollista että joku hänen vankitovereistaan on jo Roomassa, mahdollisesti juuri Aristarkos jolle Paavali sitten lähettää terveisiä, korostan kuitenkin että tämä perustuu omaan olettamukseeni ja siihen että Aristarkos joka joutuu Jerusalemissa vankitoveriksi vapautetaan ja hän lähtee Paavalin mukaan Roomaan vapaana?

[Markku Meilo]

- valehteleeko vartiotorniseura tässä kohti vääristäen Raamatun hengen vastaisesti tekstiä?
vai onko tuo lukutavasta johtuva oletus ja siten perusteeton väittämä?

Jos Vt-seura kunnioittaisi käyttämiään käsikirjoituksia, niin se laittaisi alaviitteen, ei lisäisi sanaa Jehovansa henkeyttämäksi väitettyyn tekstiin, siis jumalansa suuhun. Eikä tämä riitä, Vt-seuran ristiretki naisten asemaa vastaa näkyy myös esimerkiksi jakeessa Apt. 21:9 mainittujen neljän tyttären kohdalla, joiden Raamatussa mainitun profetoinnin Vt-seura kieltää:

Samaan tapaan voimme panna merkille, että evankelista Filippuksella oli neljä tytärtä, jotka ”profetoivat”. (Apt. 21:8, 9; vrt. 1. Kor. 11:5; 13:8.) Se ei kuitenkaan merkitse, että heitä nimitettiin ”profeetoiksi” ja että he siten olisivat ”apostoleista” seuraavina seurakunnan puitteissa suoritetun elintärkeän palveluksen suhteen. (1. Kor. 12:28, 29) Vain miehiä sanottiin sellaisiksi kristityiksi ”profeetoiksi”, kuten voidaan nähdä esimerkiksi seuraavista raamatunkohdista: Apostolien teot 11:27, 28; 13:1; 15:32." (km-FI 1976/4 sivu 5)

Tuossa viitattu jae 1. Kor. 11:5 (UMK):

mutta jokainen nainen, joka rukoilee tai profetoi pää peittämättömänä, saattaa päänsä häpeään, sillä se on sama kuin jos hän olisi nainen, jonka pää on ajeltu paljaaksi

Juniaan suhtautuminen ei siis ole mikään ainoa ja poikkeuksellinen tapaus, Vt-seura tekee tässäkin asiassa kaikkensa vääristelläkseen Raamatun sisältöä. Tässäkin aiheessa Vt- seura ansaitsee nimenomaan tarkoituksellisella ja laaja-alaisella epärehellisyydellään valehtelijan arvonimen.

[Jaakko Ahvenainen]

- ja muut kirjeessä mainitut eivät sitten ole "sukulaisia", eivät ainakaan kovin läheisiä?

Olemme (Make, Ariadna, minä) antaneet Sinulle ao. tekstin useammallakin kielellä ja koettaneet kertoa, miten asiat ovat. Olen itse pyytänyt Sinua opiskelemaan historiaa. Etkö todellakaan tiedä, miten tuonaikaisen kirjeen lopputervehdys laadittiin! Ellet tätä tiedä, ota selvää.

Kaikkeen muuhun ainoa neuvoni on tämä: opiskele, opiskele ja vielä kerran opiskele. Minun luottamukseni Vartiotorniseuran kirjallisuuteen meni jo 607 eaa. Tutki asioita jostain muualta myös. Monet kirjastot ovat täynnään asiaa käsitteleviä kirjoja. Netti on tulvillaan artikkeleita.

Olen hieman väsynyt, enkä nyt jaksa vastata Sinulle enempää, valitettavasti.

[Seuraaja]

Seuraaja,
heimolaisia merkitsee, että he ovat juutalaisia, kuten Paavalikin, ja olleet myös vankeudessa joskus kuten monet muutkin, Claudius esim. karkotti juutalaiset pois Roomasta 40-luvulla. Oletko sellaista lukenut Raamatusta, entä oikeasta historiasta?

- kyllä, osa Rooman kristityistä on "heimolaisia" ja juutalaisia eli Paavalin sukulaisia ja on ihan mahdollista että Roomassa on Paavalin lihallisia veljiä/sisaria joita voivat olla siis Andronikus ja Junia, "lankoja".

Romalaiskirjeen sisällöstä käy tämä juutalais-kristittyjen osuus Rooman seurakunnasta hyvin ilmi.

[Ariadna]

joita voivat olla siis Andronikus ja Junia, "lankoja".

Huoh.. Kyllä Paavali osasi varmasti niin hyvin kreikkaa, että olisi sen sanonut, langoilla on oma nimensäkin jota siinä ei ole vaan... pelkästään συγγενεις μου

7 ασπασασθε ανδρονικον και ιουνιαν τους συγγενεις μου και συναιχμαλωτους μου οιτινες εισιν επισημοι εν τοις αποστολοις οι και προ εμου γεγονασιν εν χριστω

[Markku Meilo]

Into vänkäämiseen Seuraajalla ainakin on valtava, sopiva ja tarpeellinen ominaisuus jehovantodistajalle.

[Jaakko Ahvenainen]

Vielä tämän vastaan, "Seuraaja".
Kuten Ariadna on yllä esittänyt, UMK kääntää tämän jakeen tietoisesti väärin. Annoin Sinulle linkin useisiin muihin raamatunkäännöksiin, missä voit vielä vertailla tekstejä, mutta tämä UM:n käännös on väärä: "7 Terveisiä Andronikokselle ja Juniaalle, sukulaisilleni ja vankitovereilleni, jotka ovat apostolien joukossa huomattavina pidettyjä miehiä ja jotka ovat olleet Kristuksen yhteydessä kauemmin kuin minä."
Uskoisit jo. Tekstissä ei kerta kaikkiaan esiinny sukulaisia, lankoja eikä liioin miehiä.

[Ariadna]

Seuraajalle vielä:
Paavali luki varmasti Septuagintaa, josta käy ilmi, että tuo lanko sana on ollut käytössä jo ennen Jeesuksen aikaakin:
2.Aik.18:1 καὶ ἐγενήθη τῷ ιωσαφατ ἔτι πλοῦτος καὶ δόξα πολλή καὶ ἐπεγαμβρεύσατο ἐν οἴκῳ αχααβ
Tuossa jakeessa sana on muodossaan lankoutui ja pelkkä lanko on γαμβρόσ joka sisältyy tuohon lankoutumissanan keskiöön.

Olet kyllä taitava, jos tuon lanko sanan Paavalin kirjeestä löydät. Jos et löydä, niin mitä se kertookaan?

[Seuraaja]

Seuraajalle vielä:
Paavali luki varmasti Septuagintaa, josta käy ilmi, että tuo lanko sana on ollut käytössä jo ennen Jeesuksen aikaakin...
Olet kyllä taitava, jos tuon lanko sanan Paavalin kirjeestä löydät. Jos et löydä, niin mitä se kertookaan?

Näinhän se on, en minä ole väittänyt että tuo "lanko" - sana sisältyisi sen enempää kuin "mies"-sanakaan Rom.16:7 pohjatekstiin *enkä tiedä varmasti mistä lanko-sana on otettu Biblia 1776:n.
- Sitävastoin ymmärrän täysin miksi mies-sana lisäys on käytetty UMK: käännösratkaisussa:
Tukemaan Raamatuntekstin oikeaa lukutapaa tässä kiistanalaisessa ja tulkinnallisessa alkuperäis-tekstissä ( jossa tulkinnanvaikeus koskee juuri sitä onko Junia miehen vaiko naisen nimi ) ja sen mukaista tietoa jossa _ Paavalin v a n k i t o v e r i t ovat huomattavia m i e h i ä ja siten arvostettuja / kuuluja apostolien joukossa ja apostoleitahan on ainoastaan 12 henkeä jotka vaikuttavat Jerusalemissa ja sitten että he ovat myös juuutalaisia mutta eivät apostoleita eli Jeesuksen kahdentoista apostolin joukkoa.

- Vartiotorniseuran käsitys on että Junia ja Andronikos ovat miehiä, sillä Paavalin vankitoverit ovat miehiä, ainakaan Raamattu ei mainitse naisia nimenomaan vankitovereina.

Jakeen lukutapa voi olla juuri se mitä siitä ensilukemaltakin selviää: että Andronikos ja Junia ovat sekä Paavalin maanmiehiä ( heimolaisia / sukulaisia ) että myös hänen vankitovereitaan jossakin vaiheessa jota ei täsmennetä.

Tässä se:
Hakemisto 1986–2011
16:7 it-1 135, 154, 1121; w88 1/10 13
... mitä vartiotorniseura aiheesta mm. kertoo.

* ehkä lanko-sana on valittu seuraavasta syystä:
Andronikos
(’miehen voittava’).
Rooman seurakuntaan kuulunut uskollinen juutalaiskristitty, jolle Paavali lähetti terveisiä. Paavali sanoo Andronikosta ja Juniasta ’sukulaisikseen’. Tässä käytetty kreikkalainen sana (syg·ge·nēs′) voi laajassa merkityksessä tarkoittaa ’maanmiehiä’, mutta sen ensisijainen merkitys on ’saman sukupolven verisukulaiset’. Tekstiyhteys viittaa siihen, että Andronikos oli todennäköisesti tällä tavalla Paavalin sukulainen... it-1 135

[Ariadna]

_ Paavalin v a n k i t o v e r i t ovat huomattavia m i e h i ä ja siten arvostettuja / kuuluja apostolien joukossa ja apostoleitahan on ainoastaan 12 henkeä jotka vaikuttavat Jerusalemissa ja sitten että he ovat myös juuutalaisia mutta eivät apostoleita eli Jeesuksen kahdentoista apostolin joukkoa.

Apostoli sanan merkitys on viestinviejä ja heitä oli useampia kuin mainitsit.

Jeesuksella oli kaksitoista opetuslasta, eikä Paavali koskaan väittänyt olevansa Jeesuksen opetuslapsi.

- Vartiotorniseuran käsitys on että Junia ja Andronikos ovat miehiä, sillä Paavalin vankitoverit ovat miehiä, ainakaan Raamattu ei mainitse naisia nimenomaan vankitovereina.

Naisia ei koskaan laitettu samaan "selliin" miesten kanssa. Joten vankitovereiksi heitäkin voi kutsua, jos ei sitten vähätellä naisten vankeutta.

[Seuraaja]

... ja kuten on saatettu huomata, minäkin olen ollut tässä asiassa jotensakin "metsässä" mutten sentään aivan "harhaoppinen" sillä jos jokin asia ilmaistaan ehdollisella ilmauksella; "todennäköisesti" , niin asiasta ei olla ehdottoman varmoja...

[Seuraaja]

Paavali oli "pakanoiden apostoli" kuten Barnabbaskin. Ajatellaanko heidän koskaan kuuluneen Jerusalemin "hallintoelimeen"?

[Ariadna]

ja kuten on saatettu huomata, minäkin olen ollut tässä asiassa jotensakin "metsässä"

Niin, hiukan.

mutten sentään aivan "harhaoppinen"

sillä jos jokin asia ilmaistaan ehdollisella ilmauksella; "todennäköisesti" , niin asiasta ei olla ehdottoman varmoja...

Minähän olen aivan varma, "todennäköisesti" ei kuulosta minulta? Vai lipsahtiko minulta sellaista?

[Ariadna]

Rooman seurakuntaan kuulunut uskollinen juutalaiskristitty, jolle Paavali lähetti terveisiä. Paavali sanoo Andronikosta ja Juniasta ’sukulaisikseen’. Tässä käytetty kreikkalainen sana (syg·ge·nēs′) voi laajassa merkityksessä tarkoittaa ’maanmiehiä’, mutta sen ensisijainen merkitys on ’saman sukupolven verisukulaiset’. Tekstiyhteys viittaa siihen, että Andronikos oli todennäköisesti tällä tavalla Paavalin sukulainen... it-1 135

Ei saman sukupolven vaan verisukulaisia, Aabrahamistahan juutalaiset lähtivät ja ovat siten verisukulaisia, maanmiehiä, heimolaisia.

[Seuraaja]

Minähän olen aivan varma, "todennäköisesti" ei kuulosta minulta? Vai lipsahtiko minulta sellaista?

[/quote]

- ei, vaan se "lipsahti" vartiotorniseuralta ( it,1 135 )