jehovan todistaja sisaret

[Seuraaja]

"" ...Kuningas Jaakon käännöksessä Elisabetia sanotaan Luukkaan 1:36:ssa Marian serkuksi (syg·ge·nis′). Tätä kreikkalaista sanaa pidetään eräänä muotona sanasta syg·ge·nēs′, joka on nykykielisissä käännöksissä käännetty vastineella ”sukulainen” (Lu 2:44; 21:16; Ap 10:24; KR-92, UM, UTN). Sana syg·ge·nēs′ esiintyy Septuagintassa viisi kertaa, ja se merkitsee näissäkin kohdissa pikemminkin ’sukulaisia’ yleensä kuin nykyistä rajallista ilmausta ”serkku” (3Mo 18:14; 20:20; 25:45; 2Sa 3:39; Hes 22:6; LXX). ... "" Lähd. vt v-k.

[Seuraaja]

Oliko Paavalilla Rooman kansalaisena vankitovereinaan naisia, samassa sellissä tuskin, mutta oliko naisten vangiksiotto ylipäätään mahdollista Roomalaisen oikeuden mukaan?
- miehethän olivat Roomassa naisten "holhoojia" joten he ilmeisesti olivat myös vastuussa oikeudellisesti niistä naisista joiden holhoojiksi tulivat joko avioliiton tai muun järjestelyn seurauksena?

Varhaiskristityt naiset kokivat saman vainon kuin miehetkin ja tulivat marttyyreiksi, mutta oliko heillä oikeus samankaltaiseen "tutkintavankeuteen" kuten esim. Paavalilla?
Onko mahdollista että kristityt naiset olivat niitä kaikkein lainsuojattomimpia Roomassa ja sen provinsseissa joutuen siten täysin mielivaltaisen kohtelun ja "pikaoikeudenkäyntien" kohteeksi ilman mahdollisuutta edes vankeuteen ennen teloitusta?

Tietääkö Ariadna tästä enemmän?

[Ariadna]

Varhaiskristityt naiset kokivat saman vainon kuin miehetkin ja tulivat marttyyreiksi, mutta oliko heillä oikeus samankaltaiseen "tutkintavankeuteen" kuten esim. Paavalilla?

Tämän enenpää en tiedä:

Jos Apostolien tekoihin on luottamista, niin 8:3.kertoo: Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.

Room.16:4 Jotka minun henkeni puolesta ovat panneet oman kaulansa alttiiksi ja joita en ainoastaan minä kiitä, vaan myös kaikki pakanain seurakunnat,

En tiedä tarkoittaa tuo Paavalin maininta myös naisia koska naistutkimus historian alalla on ollut tähän asti aika vähäistä, sillä tunnettu historia esittää sen miesnäkökulmasta katsoen, mutta tiedän ainakin yhden maininnan naisen tuomiosta Roomassa, kerrotaan erään naisen menettäneen kaulansa/tuomittiin kuolemaan, kun hän oli riisunut vaatteensa Domitianusta esittävän patsaan edessä. (Dio Cassius 67.12.2)

[Seuraaja]

Niin, on se vaan kovaa tekstiä paikoitellen lukea Paavalin entisestä elämästä, että hyväksyi Stefanuksenkin kuolemantuomion kivittämällä, Stefaniuksella oli Suuri lohduttaja paikalla kun hän siirtyi tästä ajasta ylösnousemukseen: näki Jeesuksen voimassaan...

- Ihmettelen että Roomalaiset antoivat tuon "uppiniskaisen kansan" toteuttaa oikeudellisia toimenpiteitään, ilmeisesti Paavali Rooman kansalaisena oli tässä "etuoikeutettu" tai sitten asioita katsottiin tuolloin Jeesuksen kuoleman jälkeen "sormien läpi", mahdollisesti tuolloinen Pilatuksen seuraaja oli tehnyt jonkin sopimuksen juutalaisten neuvoston kanssa Jeesuksen seuraajien kohtelusta?
Apostolien sanotaan silti pysyvän Jerusalemissa, ilmeisesti piiloutuneina.

Tässä tulee sekin mieleen että kun Paavali koki kääntymyksen niin juutalaisten neuvosto menetti Sauluksessa oikeudellisen toimijan jolla oli valta tuomita kuolemaan "antamalla kivi" äänensä puolesta.

Paavalilla itselläänhän Rooman kansalaisena oli myöhemmin omassa asiassaan valta vedota Keisariin jota hän myös käytti.

[Markku Meilo]

- Sitävastoin ymmärrän täysin miksi mies-sana lisäys on käytetty UMK: käännösratkaisussa:
Tukemaan Raamatuntekstin oikeaa lukutapaa tässä kiistanalaisessa ja tulkinnallisessa alkuperäis-tekstissä...

Älä selitä, kyse on Vt-seuran naisasenteesta ja epärehellisyydestä Raamatun tekstin suhteen.

- Vartiotorniseuran käsitys on että Junia ja Andronikos ovat miehiä, sillä Paavalin vankitoverit ovat miehiä, ainakaan Raamattu ei mainitse naisia nimenomaan vankitovereina.

Vartiotorniseuran opetus on, että Raamatun naisprofeetat eivät ole profeettoja, vaikka Raamattu nimenomaan mainitsee heidät profeetoiksi. Se kertoo riittävästi Vt-seuran käsitysten ja Raamatun tekstin eroista naisten aseman suhteen.

[Jaakko Ahvenainen]

Mikäli ja kun jotakin naista sanotaan Raamatussa profeetaksi, hän on profeetta, mutta eihän todistajuudessa Raamattua sinänsä mihinkään tarvita, paitsi puujalkateorioitten mielivaltaiseen todisteluun, jos siihenkään. Jehovantodistajuudessa pannaan Raamatun tekstiä halvalla ja toisaalla sillä yritetään muka jotain todistella. Jokaiselta vähänkin ajattelevalta ihmiseltä loppuvat todistajien todistelut yksin tähän.l

[Seuraaja]

niin mutta kun...
- eipä Apostoli Johanneskaan ole profeetta vaan Jeesuksen todistaja ja Jumalan palvelija.
Profeetat taas päättyivät siihen "toiseen Johannekseen" joka sanoo: " oletko sinä se, vai pitääkö meidän jotakuta toista odottaa"...

[Jaakko Ahvenainen]

Seuraaja!
Älä yritä sössöttää ja johtaa asiaa väärille raiteille. Kun Raamatussa sanotaan naista profeetaksi, olkoonpa kyseessä heprealais-aramealainen tai keikkalainen kirjoitus, on tämä nainen profeetta, vai horjuuko uskosi Raamattuun, vai haluatko kieltää Raamatun Jehovan henkeytettynä sanana. Miten on?

[Seuraaja]

Kun Raamatussa sanotaan naista profeetaksi, olkoonpa kyseessä heprealais-aramealainen tai keikkalainen kirjoitus, on tämä nainen profeetta,

Jeesus kuitenkin sanoo profeettojen ajan päättyneen Johannes-kastajaan ( Luk.16:6 ) ja sen jälkeen _julistetaan_ !
- sitten seurakunnille osoitetuissa kirjeissä opastetaan, myös naisia, kuinka profetoidaan eli julistetaan mikä on todistamista.

Mitä he Jeesuksen jälkeen olisivat enää profetoineet, muuta kuin todistaneet sen mihin Jeesusta edeltäneiden profeettojen profetiat osoittavat: todistaneet ja julistaneet "Kuningasta ja hänen valtakuntaansa".

Ps. Vartiotorniseura ja sen vastuullinen johto ei ole koskaan sanonut olevansa profeetta joka profetoi jotakin muuta ( Gal.1:8 ) kuin mitä on ilmoitettu, - jo Russell kiisti jyrkästi kaikki väitteet siitä että hän tai kukaan muukaan olisi profeetan viran haltija.
- Jehovan-todistajat ovat todistajia, eivät Jumalan profeettoja.

[Ariadna]

Jeesus kuitenkin sanoo profeettojen ajan päättyneen Johannes-kastajaan ( Luk.16:6 ) ja sen jälkeen _julistetaan_ !

Näin sitten teet Raamatun sanan tyhjäksi?

Tässä vain yksi monista...
"Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus. Apostolien Teot 13:1"

- sitten seurakunnille osoitetuissa kirjeissä opastetaan, myös naisia, kuinka profetoidaan eli julistetaan mikä on todistamista.

Tai nainen opettaa, kuten Apollosta, jonka kastenäkemyksessä oli puutteita Apot.18:26 jossa Priskilla mainitaan ensin.

Mitä he Jeesuksen jälkeen olisivat enää profetoineet, muuta kuin todistaneet sen mihin Jeesusta edeltäneiden profeettojen profetiat osoittavat: todistaneet ja julistaneet "Kuningasta ja hänen valtakuntaansa".

Olihan tuossa tuon jälkeisessä opissa paljonkin uutta, jota Paavalin seurakunnissa toisin ymmärrettiin. En viitsi noin yksinkertaista asiaa tässä selittelemään.

Ps. Vartiotorniseura ja sen vastuullinen johto ei ole koskaan sanonut olevansa profeetta joka profetoi jotakin muuta ( Gal.1:8 ) kuin mitä on ilmoitettu, - jo Russell kiisti jyrkästi kaikki väitteet siitä että hän tai kukaan muukaan olisi profeetan viran haltija.

Et näemmä ole ollut seurakunnan työssä mukana, toisenlaiseen näkemykseen tulin aikoinani.

[Markku Meilo]

Ps. Vartiotorniseura ja sen vastuullinen johto ei ole koskaan sanonut olevansa profeetta joka profetoi jotakin muuta ( Gal.1:8 ) kuin mitä on ilmoitettu, - jo Russell kiisti jyrkästi kaikki väitteet siitä että hän tai kukaan muukaan olisi profeetan viran haltija.
- Jehovan-todistajat ovat todistajia, eivät Jumalan profeettoja.

Olet kypsää kamaa todistajaksi, joko täysin tietämätön Vt-seuran sekoiluista tai sitten hallitset teokraattisen sodankäynnin jo valmiiksi. Paras avu sinulla on vänkääminen ilmiselvissä asioissa, kognitiivinen dissonanssi on korvaamaton apu valheellisen haavemaailman hellimisessä.

Väitteesi ei pidä paikkaansa, otetaan yksi kuvaava esimerkki ajalta ennen 1975-maailmanloppua. Vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? -kirja kertoo asiasta otsikolla "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä" (korostukset lisätty):

”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s. 55-56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:

”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s. 60)

Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”

”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

Vastoin väittämääsi Vt-seura on jo tämän esimerkin valossa esittänyt jehovantodistajien olevan Jehovan valtuuttamia voideltuja profeettoja.