Suuri Babylon on jo kukistunut!

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jo heti Ilmestyskirjan ensimmäisessä luvussa tyrmätään Vt-seuran näkemys Suuresta Babyloniasta väärän uskonnon maailmanmahtina, etenkin kristikunnan osalta. Siinä tulee sille kuinka kolminaisuusoppi on Johanneksen näyssä mahdottomuus. Nikean kirkolliskokouksessa muotoillun YHDEN pyhänhengen sijasta näyssä onkin Jesajan 11:2 mukaiset seitsemän henkeä..

Ilmestyksen Johannekselle Kristus on siis vain Jumalan poika, alfa ja omega, ei itse Jumala vaan luomakunnan alku..Karitsa joka on uhrattu, kuten luku 15:3 Kristus esiintyy siinä alempiarvoisena, jopa Mooseksen veroisena joka on uhrattu Jerusalemissa 11:8, mutta noussut kuolleista 1:5, 1:18

Luonteenomaista koko ilmestyksesä on, ettei Johannekselle tule edes mieleen kutsua uskontovereitaan muulla nimityksellä kuin ”juutalaiset”. Smyrnan ja Filadelfian lahkolaisia vastaan esitetty syyte”sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole vaan saatanan synagoga. Pergamolaisista, että he pitävät Bileamin opista, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua...

Ei siis ole kyse myöhemmästä kristillisyyden kehityksestä, vaan juutalaisuudessa alkaneesta kristillisyydestä, jonka lahkoituminen oli alkanut vasta vaikuttaa. Tämän Vähä-Aasiassa eläneen kristityn näkemyksen mukaan silloinen ainoa oikea kristillisyys koostui juutalaisista, niinpä pyhien ilmestyessä valtaistuimen eteen tulee ensin 144 000 juutalaista 12 000 kustakin sukukunnasta ja vasta sitten myöhemmin tulevat tähän uudistuneeseen juutalaisuuteen kääntyneiden pakanoiden lukematon joukko.

Aina 1800- luvulle asti Ilmestyksen kirjoitus ajankohta oli ajoitettu 60-70 luvulle, nyttemmin se ajoitetaan 90-luvulle.
Katson tuon vanhan ajoituksen sopivan historiallisesti parhaiten, sillä nykytutkimus myöntää jo sen , ettei Dominiuksen aikana ollut sellaisia vainoja kuin otaksuttiin.

Neron aikana karkotukset ja vainotkin olivat yleisempiä ja sopivat Johanneksen aikaan ja ”näkyihin” jotka olivat aikalaisille itsestään selviä, heille ei tarvinnut laajaa selityskirjallisuutta, koska he olivat tietoisia heitä kohdanneista tapahtumista.

Petoa kuvaillessaan Johannes näyssään kuvaa kauppamailmaa joka sekin sopii Neron tarvitsemaan talouspolitiikkaan, Rooma oli palanut ja hänellä oli suuria toiveita sen jälleenrakentamiseksi.
Itse Jerusalem oli aikansa suuri kauppakeskus. Joten pedon merkki Josta Johannes puhuu on ollut mahdollista, että se oli siellä käytössä kapinoiden ja tuhon välisenä aikana.
Historia ei mainitse muualla Rooman valtakunnan sellaista tarvinneen.

Mikä oli Johanneksen suuri Babylon?

Roomasta sitä vertausta käytettiin 100-luvun jälkeen useissa apokryfikirjoituksissa, Vertaus oli siis täysin vieras Johanneksen elinaikana ennen satalukua.
Voidaan olettaa Johanneksella olleen kaikki heprealaiset kirjoitukset olinpaikassaan, sillä nuo karkotustuomiothan olivat tavallisesti useita kymmeniä vuosia pitkiä ja hän käyttää hebrealaisia kirjoituksia näkyjensä pohjana.

Etenkin Danielin kirjan on avannut hänelle yhteyden oman aikansa olosuhteiden samankaltaisuuteen, joita kuvataan Daniel 7:2 ja siihen toivoon jonka hän esittää 22.6,7,20 ” Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.- Totisesti, minä tulen pian."

Ympäröivässä todellisessa maailmassa kuohuu, oliko hänelle kantautunut tietoja Palestiinan tilanteesta vai muisteleeko hän menneitä joka se saa hänet kirjoittamaan mm. luvun17 mukaisen selityksen.

Luvussa esiintyvä nainen, peto ja sarvet, kuvaukset jotka aikalaisilleen kertoivat heille tuttuja käsitteitä.
Sillä ilmestyksessä ollaan ollaan samankaltaisessa tilanteessa kuin Jes.1:8 Jäljellä on tytär Siion yksinänsä niinkuin maja viinitarhassa, niinkuin lehvämaja kurkkumaassa, niinkuin saarrettu kaupunki.

Kun esimerkiksi luvun 17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
Tuon ajan ihmiset tiesivät tarkalleen kuinka, Julius Cesarin säätämät erikoissäädökset suosivat juutalaisia toisten vasallivaltioiden kustannuksella.
Heillä oli vapautus armeijasta, lain antama vapaus harjoittaa omaa uskontoaan ja näin he ikäänkuin elivät keisarivallan siivellä.
Lisätty 22.10 kun jäi pois tuo tärkein: Koko laajan imperiumin alueella vain juutalaiset oli vapautettu geniuksen kumartamisesta

Jae 4 kuvaa naista haureellisen rikkauden sokaisemana. Rikkaus oli yleinen kuva aikansa juutalaisesta.

Jae 9 kuvaa Roomaa kukkuloineen ja naista joka istuu sen päällä sekä sen kuninkaita

Johanneksen kirjoitusajankohdan mukaan lasketaan juutalaisia olleen noin 8 milj. joista vain 2milj. asui palestiinan alueella. Ulkojuutalaisten rikkaus oli tietenkin saatu kaupankäynnin puitteissa roomalaisten kanssa ja menestyvä kauppias rikastutti näin Rooman valtakuntaa verojen muodossa jse kertyi Rooman valtionkassaan sen sijaan että se olisi vaurastuttanut Palestiinassa asuvaa juutalaista kansanosaa.

Jae 7 antoi jo vihjeet noista kuninkaista joten jakeen seitsemän päätä ovat tietenkin aina hallitsijoita kuten jae 9 sanoo ”ne ovat myös seitsemän kuningasta;” .

Johanneksen aikaan keisareita oli ollut jo viisi, jos jätetään pois joku noista historian kertoman mukaan vuoden sisällä kuoleista kolmesta vallankaappaajakeisarista joku pois, joista Johannes ei ehkä ollut saanut tietoa, vaan sijoittaa heistä vain yhden , Julius taas oli itsensaä nimittämä valtias josta keisariukset alkoivat, joten kuninkaat olivat.

Jae 10..heistä on viisi kaatunut, Augustus,Tiberius, Caligula Claudius, Nero (kuoli 68) yksi on,
ehkä Vitellius joka eli kuukausia Galban ja Othon viikkojen sijaan
viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.

Johannes ei missään ilmaise, ettei hän ymmärtäisi pedon olemusta, siitä hänellä on jo aikaisempää näkemystä Danielin 7:2-8 jossa neljää valtakuntaa verrataan neljään pedonkaltaisiin eläimeen. Tai Hesekiel 29:3 och 32:2 jossa faaroata kuvaillaan merihirviönä

Luvun loppuosa kuvaakin Tytär Siionia josta on kasvanut nainen ja joka on haureudessaan muuttunut portoksi ,Suureksi Babyloniaksi ja jolle Jumala antaa tuomionsa pedon toimesta.

Jae 6.Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin

Jae 16.Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa

Näin kahdeksas kuningas Vespanius liittyy taisteluun antaen poikansa Tituksen johdolla ja sarvien avustamana, -joita peto oli sotavalloituksillaan kasvattanut- liittyvät nyt mukaan taisteluun.
Tuon aikakauden juutalaishistorioitsijan Josefuksen kuvauksessa Jerusalemin suuresta tuhosta kerrotaan Rooman vasallikuninkaiden liittyneen mukaan sotaan joten näyn sarvet saavat myös historiallisen vahvistuksen

Tuho luvun lopussa on toteutuu ja Johannes jatkaa:

Jae 18. Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."
Rabbiininen Exodus Rabbah 23:10 sanoo Jerusalemista ”oli päätetty että siitä tulisi maailman pääkaupunki” näin myös useissa hebrealaisissa kirjoituksissa. Ps. 48:2; 68:17; Jes. 2:1-3; 60:3, 10-14; Jer. 3:17 Ps. 48:3; Matt. 5:35

Maallisesta Jerusalemista myös Josefus käyttää nimitystä Suuri kaupunki ja jota kaikki myös keisarit ihalivat.
Jakeen 6 lopussa Johannes suuresti ihmetteli.. . kun He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

Myöhemmin muissa luvuissa Johannes paljastaa tietonsa,kuinka uusi Jerusalem on puhdistettu ja puettu morsiammeksi, mutta se ei ole enää silmille näkyvä, vaan hengellinen luomus.

Raamatun jakeita tämänkin luvun selittämiseen löytyy hebrealaisista kirjoituksista vaikka kuinka. Halusin vain yksinkertaisesti tuoda esiin sen , mitä toisessa vitjassa yritin, joten tätä ylläolevaa yritin tuoda aiemmin esille. Virheitä varmaan löytyy, sillä pikaisesti tätä kokosin.

VT-seura saa aivan turhaan jäsenensä tuomitsemaan ulkopuolella olevat ihmiset, Ilmestys oli aikalaisilleen kirjoitettua, eikä liity meidän aikaamme ollenkaan.
Viimeksi muokannut Ariadna, 29.10.2011 22:35. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Ariadna kirjoitti: Johannes ei missään ilmaise, ettei hän ymmärtäisi pedon olemusta, siitä hänellä on jo aikaisempää näkemystä Danielin 7:2-8 jossa neljää valtakuntaa verrataan neljään pedonkaltaisiin eläimeen.
Aivan oikein - ja juuri nimenomaan tällä kohdalla voidaan selvästi osoittaa kannattamasi näkemys virheelliseksi. Pedot edustivat "neljää valtakuntaa", tai 'Raamatullista maailmanvaltaa', niin kuin Vt -seura asian ilmaisisi. Vetäisit maton itsesi alta tyylikkäästi.
Ariadna kirjoitti: VT-seura saa aivan turhaan jäsenensä tuomitsemaan ulkopuolella olevat ihmiset, Ilmestys oli aikalaisilleen kirjoitettua, eikä liity meidän aikaamme ollenkaan.
Tästä olen harvinaisen samaa mieltä kanssasi. Mm. ilmestyksen 2. ja 3. lukujen sanomat 7:lle seurakunnalle soveltuvat nimenomaan voideltuihin ja kertovat karua kieltä niiden keskuudessa vallitsevasta surkeasta tilasta.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Raimo Mylly

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Taitaa olla minunkin aika tulla mukaan keskusteluun. Varsinkin kun Ariadna avasi tämän oman keskustelun (joka toivottavasti saa säilyäkin omanaan), joten kv voi osallistua tähän tai olla osallistumatta. Palaan kunhan saan hetken aikaa kirjoittelemiselle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ariadna kirjoitti:Ilmestys oli aikalaisilleen kirjoitettua, eikä liity meidän aikaamme ollenkaan.
Nimenomaan näin. Ja jos vaikka suosiolla todetaan pelkällä ihmetyksellä se miksi Raamatun ulkopuolisisssa aikakauden teksteissä olevat SB-viittaukset eivät ole minkään arvoisia. Eihän Raamatun viittaukset Foibeen serakunnanpalvelijana tai Filippuksen neljään profetoivaan tyttäreenkään ole Vt-seuralle minkään arvoisia.

Vaan kun ottaa huomioon, että Ilmestyskirja kertoo Rooman taholta koettua vainoa, jonka syy liittyi mm. keisarin palvontaan, niin olisi ollut kovin käsittämätöntä jos Ilmestyskirjaa silloin tavailleet kristityt olisivat odottaneet kristillisen liikkeen yhdistyvän Rooman hallintoon ja tuon liittymän joutuvan sen jälkeen tuhoon.

Sen sijaan on hyvinkin käsitettävää, että protestantit ryhtyivät nimittelemään emouskontoaan, Katolista kirkkoa. Siitähän Vt-seurakin aloitti milleristipohjalta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Kiitos hyvästä avauksesta. Oikeastaan asia selviää jo Ilmestyskirjan omasta viiteistöstä KR-92 esim. 17 :5 viite "Babylonia on Rooman peitenimi". Kysymykseni kristityiksi tunnustautuville onkin, että miksi olet kristitty - yksi mielenkiintoinen seikka on tietenkin, miten Johannes saattoi "tietää" Rooman tulevasta tuhosta?

Monet tulkinnat puhuvat Ilmestyksen soveltumisesta tulevaisuuteen. Itse olen nykypsykologian kannalla ja Raamatun hahmoilla on ihmisen mielen kerrostumissa vastaavuutensa http://fi.wikipedia.org/wiki/Min%C3%A4_(Ego) Harmagedongin voitaisiin tavallaa mieltää hyvän ja pahan kamppailuksi itsessä.

Mitä Johannes näki? Hän näki luultavasti samaa, mitä hallusinaatioita näkevät kokevat myös nykyään, jossa sekoittuivat hänen historia, henkilökohtaiset uskomuksensa sekä rationaalinen ajattelu, joka oli tuolloin hänelle ominaista.

Toinen ja uskomusperäinen ajattelu on tietenkin, että kaikkia elämää ja myöhemmin ihmisten kulttuureja ohjaa jokin suurempi voima, jonka seurauksena tietoisuus kehityy aina vain korkeammalle.
Vieras

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

it-2FI/naisprofeetta

Profetoiminen oli yksi niistä hengen ihmelahjoista, joita annettiin vastamuodostetulle kristilliselle seurakunnalle.
Jotkut kristityt naiset, esim. Filippoksen neljä neitsyttytärtä, profetoivat Jumalan pyhän hengen vaikutuksesta. (Ap 21:9; 1Ko 12:4, 10.)
Tämä täytti Joelin 2:28, 29:n, jossa ennustettiin, että ”teidän poikanne ja tyttärenne totisesti profetoivat” (Ap 2:14–18).
Tällainen lahja ei kuitenkaan vapauttanut naista alamaisuudesta aviomiehensä johtoasemalle tai kristillisen seurakunnan miehille;
hänen täytyi alamaisuutensa vertauskuvaksi käyttää profetoidessaan päänpeitettä (1Ko 11:3–6),
eikä hän saanut toimia opettajana seurakunnassa (1Ti 2:11–15; 1Ko 14:31–35).
Vieras

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Paavali sanoo Foibea ”erääksi Kenkreassa olevan seurakunnan palvelijaksi”.

Herää kysymys, missä mielessä sanaa di‧a′ko‧nos (palvelija) on tässä käytetty.
Jotkut kääntäjät pitävät sanaa virkanimikkeenä ja kääntävät sen siksi
vastineella ”diakonissa” (RS, JB).
Raamatun mukaan naisilla ei kuitenkaan ollut mahdollisuutta toimia avustavina palvelijoina. Goodspeedin käännöksessä sanalle annetaan yleismerkitys ja se käännetään ilmauksella ”auttaja”.

Paavali viittaa kuitenkin ilmeisesti johonkin, mikä liittyy hyvän uutisen levittämiseen,
kristilliseen palvelukseen, ja hän puhui Foibesta naispuolisena sananpalvelijana,
joka toimi Kenkrean seurakunnassa (vrt. Ap 2:17, 18).

Foibe toimi ”monien puolustajana”.
”Puolustajaksi” käännetyn sanan (pro‧sta′tis) perusmerkitys on ’suojelijatar’ tai ’auttajatar’, joten se ei tarkoita pelkästään sydämellisyyttä vaan toisten, tarpeessa olevien auttamista.

Koska Foibe saattoi vapaasti matkustaa ja palvella huomattavalla tavalla seurakunnassa,
hän oli ehkä leski ja mahdollisesti melko varakas nainen.
Hänellä on siis saattanut olla yhteisössään vaikutusvaltaa, jota hän on voinut käyttää väärinsyytettyjen kristittyjen hyväksi, ja tällä tavoin hän on voinut puolustaa heitä,
tai hän on saattanut tarjota heille turvapaikan vaaran aikana ja toimia heidän suojelijanaan. Kertomuksessa ei mainita yksityiskohtia.
it-1FI-Foibe
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

AaronHannu kirjoitti:17 :5 viite "Babylonia on Rooman peitenimi". Kysymykseni kristityiksi tunnustautuville onkin, että miksi olet kristitty - yksi mielenkiintoinen seikka on tietenkin, miten Johannes saattoi "tietää" Rooman tulevasta tuhosta?
Nej men Aaron, minähän sanoin Jerusalemin olevan Suuri Babylon, siis aivan toisin kuin Kirkkoraamattusi sanoo.
Ilmestyksen aikaan ei Roomasta käytetty tuota nimitystä, vaan vasta kymmeniä vuosia jälkeen päin.
Siis portto on Jerusalem ja peto on Rooma.
Viimeksi muokannut Ariadna, 02.11.2011 18:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Jos arvon vieraat pysyisivät aiheessa, aihe ei koske Paavalin kirjoituksia, vaan Johanneksen Ilmestystä.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

googletin "Suuri Babylon" ja löysin tosi kiinnostavaa matskua. Osoitteessa oli sana netikka. Oisko ollut toinen tai kolmas listauksessa. Näin kännykällä en nyt kykene parempaan.

Kyse on luopiojuutalaisuuden vaikutuksesta. Oon jo kolmatta osaa käymässä ja voin todeta aineistn olevan erittäin kiinnostavaa. suosittelen - jos se nyt kellekään mitään merkitsee. Off topiccia tää tietty oli, mutta ajatteli pistää tänne siltikin.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:...yksi mielenkiintoinen seikka on tietenkin, miten Johannes saattoi "tietää" Rooman tulevasta tuhosta?
Mitä mahdollista paikkansapitävää Johannes tiesi edeltäkäsin ja miten asia on varmistettavissa?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:it-2FI/naisprofeetta
Tässä kiertely hieman selväsanaisemmin:
"Tämä auttaa meitä ymmärtämään, miksi apostoli Paavali voi sanoa Foibea Kenkreassa olevan seurakunnan ”palvelijaksi” (diákonos). (Room. 16:1, 2, Kingdom Interlinear Translation) Tämä ei ilmeisesti merkitse, että hän oli nimitetty seurakuntapalvelija, kuten vanhin tai avustava palvelija, vaan että hän suoritti vapaaehtoista palvelusta seurakunnalle kiitettävällä ja huomattavalla tavalla. Hänen palvelemisensa oli epäilemättä samantapaista kuin niiden naisten, jotka aikaisemmin ’palvelivat [diakonéo] Jeesusta ja hänen apostoleitaan omista varoistaan’. (Luuk. 8:1–3) Samaan tapaan voimme panna merkille, että evankelista Filippuksella oli neljä tytärtä, jotka ”profetoivat”. (Apt. 21:8, 9; vrt. 1. Kor. 11:5; 13:8.) Se ei kuitenkaan merkitse, että heitä nimitettiin ”profeetoiksi” ja että he siten olisivat ”apostoleista” seuraavina seurakunnan puitteissa suoritetun elintärkeän palveluksen suhteen. (1. Kor. 12:28, 29) Vain miehiä sanottiin sellaisiksi kristityiksi ”profeetoiksi”, kuten voidaan nähdä esimerkiksi seuraavista raamatunkohdista: Apostolien teot 11:27, 28; 13:1; 15:32." (km-FI 1976/4 sivu 5)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Raimo Mylly

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Katsotaanpa hieman miten Jehovan todistajat selittävät petoja.

Ilm. 13. luvun pedolla
on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea sekä rekisteritunnus 666. Se kuvaa kaikkia maailman poliittisia hallituksia ja on eri kuin seuraava helakanpunainen peto. Sen perässä merestä pukkasi kaksisarvinen toinen peto joka on Englanti-USA yhteenliittymä ja joka käyttää edellisen pedon valtaa.

Ilm. 17. luvun helakanpunainen peto
on edellisen pedon kuva sekä myös YK ja portto sen selässä edustaa maailman väärää uskontoa. Seitsemän päätä kuvaavat seitsemää maailmanvaltaa joista jo ensimmäisen eli Egyptin aikana tuo portto on ollut olemassa. Peto on kuitenkin lähtöisin noista seitsemästä päästä eli maailmanvallasta. Kymmenen sarvea kuvaavat kaikkia maailman hallitsijoita joita YK tulee käyttämään aseenaan hyökätessään ensin kaikkien maailman eri uskontojen ja sen jälkeen jehovantodistajien kimppuun. Tätä seuraa harmagedon.

Dan. 7. luvun neljä merestä nousevaa erilaista petoa
tarkoittavat neljää maailmanvaltaa joista neljäntenä on rautahampainen peto eli Rooma. Jostain syystä Egyptiä ja Assyriaa ei tuohon petojen joukkoon kelpuuteta vaan maailmanvallat alkavat vasta Babyloniasta. Neljännen eli Rooma-pedon päässä oli kymmenen sarvea jotka kuvasivat sitä, kuinka Rooman hajotessa maailmaa hallitsevat pienemmät sen raunioilta nousseet valtiot. Kymmenen sarven keskeltä nousee vielä yksi sarvi joka on Englanti ja se kumoaa kolme muuta sarvivaltiota tieltään = Ranskan, Espanjan ja Hollannin.
Pienestä sarvesta kasvaa Englannin ja USAn muodostama viimeisin eli 7. maailmanvalta.

Jehovan todistajat ovat näin selittäneet loogisesti kyseisten peto-symbolien merkitykset vai ovatko? Mitä mieltä on kv siitä onko kaikki nyt loogista ja raamatun mukaisessa järjestyksessä?
Vieras

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Hitler ei ollut peto ja siksi lahko saattoi kaveerata sen kaa ?
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Suuri Babylon on jo kukistunut!

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Markku Meilo kirjoitti:
Aaron Hannu kirjoitti:...yksi mielenkiintoinen seikka on tietenkin, miten Johannes saattoi "tietää" Rooman tulevasta tuhosta?
Mitä mahdollista paikkansapitävää Johannes tiesi edeltäkäsin ja miten asia on varmistettavissa?
Ensinnäkin Adrian anteeksi etten lukenut kunnolla vaan oletin automaattisesti tarkoittavan Suuren Babylonin olevan Rooma. Kun tarkemmin pohtii niin kyseessä saattoi juuri olla Johanneksen mielessä "uskoton Jerusalem".

Omassa tulkinnassani sillä ei ole oikeastaan väliä, sillä yritän elävöityä aina tulkinnoissani aikalaisten asemaan ja sitä mitä he pitivät totuutena. Heillehän koko homma lähtee liikkeelle jo siitä, että Aatami ja Eeva olivat Eedenissä sekä hedelmän syömisestä tuli rangaistus. He rakentavat uskomus järjestelmää siltä pohjalta kyseenalaistamatta sitä, kunnes juutalaiset alkavat puhua uhrauksen tarpeesta, jota sitten kuuluisaksi päässyt Jeesus soveltaa itseensä ja vie tulkinnan "uuteen ulottuvuuteen".

Johannes oli yksi Jeesuksen opetuslapsista ja hän oli ominut lisäksi Paavalin tulkintaa. He uskoivat "kympillä" olevansa oikeassa ja jäljestäpäin selitettyjen tulkintojen perusteella asia saattaa helposti näyttää, että jotakin toteutui ja olemme osittain manipuloituja tässä asiassa, ainakin nykyaikana kristityiksi tunnustautuvat - miten he voivat pitää tieteen jo vääräksi ositettua uskomusjärjestelmää oikeana ja uskoa samaten sitä, mitä kouluissa useimmin opetetaan tätä alkuamme koskevaa "mysteeriä"?

Heitämmekö siksi pois kaikki muiden kulttuurien tulkinnat "totuudestaan" ja yritämme heidät väkisin käännyttää kristityiksi, missä lähtökohtainen ajattelu on jo "ulalla"?

Tosin jos emme ulkoista Jumalaa emmekä Saatanaa vanhan kertomuksen ja tulkinnan mukaisesti vaan ajattelemme heidän ominaisuuksia puhtaasti ihmisen omina ominaisuuksina, kuten ns egon defensejä http://psychenet.wordpress.com/kasitteet/, niin olemme uskoakseni lähimpänä totuutta.
Vastaa Viestiin