Erokirje

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Erokirje

Re: Erokirje

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.04.2016 01:27

Pro et contra kirjoitti:Olen taipuvainen uskomaan että useimmat todistajat kieltävät ongelman olemassaolon koska heillä ei ole siitä omakohtaista kokemusta...
Todistajat kailottavat esimerkiksi väkivallan lisääntyneen vuoden 1914 jälkeen, vaikka heillä ei siitä omakohtaista kokemusta, miksiköhän? Todistajat kailottavat Jeesuksen palanneen 1914, vaikka heillä ei ole omakohtaista kokemusta asiasta, miksiköhän?

Itse pidän toteennäytettynä, että jehovantodistajuus on uskonnollinen kultti, jossa mielenhallinta tärvää ajattelun siihen rajaan, että arkitodellisuus vääristyy, logiikka ja rehellisyys eivät ole arvossaan, vika on aina muualla kuin Vt-seura tai jehovantodistajuudessa.
...lisäksi tapaukset joita on pyritään pitämään mahdollisimman harvan tiedossa.
Niinpä, nk. tosi kristityn harjoittama pedofilia kun ei ole osa sitä nk. hyvää uutista, vaan todellisuutta.
Toisaalta tämä on kuitenkin hyvin marginaalinen ilmiö joten useimmilla todistajilla ei voikaan olla omakohtaista kokemusta seurakunnasta tai lähipiiristä hyväksikäytöistä.
Jehovantodistajuus muokkaa ihmistä besserwisseriksi, jolla on ratkaisu kaikkiin nyt tunnettuihin ja vielä tuntemattomiinkin ongelmiin, miten ihmeessä kukaan voi tyrkyttää elämäntapaansa ainoana oikeana jos ei edes tunne sitä? No vastaus on tietysti kultin sokaiseva vaikutus, jossa vika on aina ja kaikissa asioissa muualla, itse eletään maailman onnellisimman kansan keskuudessa.
Vartiotorni välttää kantaaottamattomuudellaan julkiseen keskusteluun osallistumista koska tuollainen keskustelua on raastavaa, hallitsematonta ja saattaa vartiotorniseuran mandaatin Jumalan valitsemana edustajana uudelleen arvioinnin kohteeksi ikäänkuin ilmaan nousisi näkymätön kysymysmerkki miksi ja miten näin tapahtui?
Meitä on moneksi, kaiken tämän keskellä joku vielä jakaa ongelmia erillisiksi linnakkeiksi ja jatkaa osalinnakkeiden puolustamista. Tuli vaan mieleen rs-kirjan myrkkylasillinen.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.04.2016 22:06

Pro et contra kirjoitti:Onhan oikein käsittää ja Raamatun sanan mukaista ymmärtää että taivasten valtakunta vaikuttaa seurakunnan keskellä ja keskuudessa näiden seurakunnan jäsenten välityksellä.
Toki näin. Mutta kuinka se saattaisi vaikuttaa seurakunnassa, jonka tosiasiallinen jumala on ihmisistä koostuva kollegio, joka mielivaltaisesti sanelee oikean ja väärän sekä muuttaa Raamatun tekstiä vallan muuksi, mitä se itse asiassa on!

Tällaisessa tilanteessa ovat monet erokirjeet laaditut.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Pro et contra » 21.04.2016 21:52

Onhan oikein käsittää ja Raamatun sanan mukaista ymmärtää että taivasten valtakunta vaikuttaa seurakunnan keskellä ja keskuudessa näiden seurakunnan jäsenten välityksellä.

En nyt sano tästä enempää kun menee niin ohi aloituksen...

Re: Erokirje

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.04.2016 20:42

Kletos kirjoitti:No ei tietysti olekaan, mutta siitä huolimatta niin he itse väittävät olevan. :?
Tietoisena tästä kuulunkin kastittomiin.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Kletos » 21.04.2016 20:17

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan. En puutu nyt tulkintaan. Käytän KR33/38 tekstiä sen joistakin puutteellisuuksistaan huolimatta:
No ei tietysti olekaan, mutta siitä huolimatta niin he itse väittävät olevan. :?

Re: Erokirje

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.04.2016 18:08

Pro et contra kirjoitti:" Onko SRK Jumalan valtakunta? , ei ole vaan Jumalan valtakunta vaikuttaa meidän keskellämme" näin olen kuullut kerrottavan SRK:n edustajan kautta.
Ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan. En puutu nyt tulkintaan. Käytän KR33/38 tekstiä sen joistakin puutteellisuuksistaan huolimatta:

Luuk. 17:21
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Jeesuksen sanat osoittavat Jumalan valtakunnan olevan hyvin henkilökohtaisen. Myös Jehovan todistajien opetus on vallan toinen. He sanovat: Me olemme Jumalan valtakunta. Tässä on vissi ero, mitä Raamattu ei millään muotoa tue.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Kletos » 21.04.2016 17:39

Pro et contra kirjoitti:" Onko SRK Jumalan valtakunta? , ei ole vaan Jumalan valtakunta vaikuttaa meidän keskellämme" näin olen kuullut kerrottavan SRK:n edustajan kautta.
Se mitä ulkopuolisille kerrotaan ei välttämättä ole sama asia kuin mitä yhteisön sisällä opetetaan. Vastaava käytäntö lienee sinulle tuttu myös Vt-seurasta.

Vanhoillislestadiolaiset uskovat muodostavansa Jumalan valtakunnan yhteisön, joka kasvaa sisältäpäin ts. lapsia synnyttämällä.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Pro et contra » 21.04.2016 17:29

" Onko SRK Jumalan valtakunta? , ei ole vaan Jumalan valtakunta vaikuttaa meidän keskellämme" näin olen kuullut kerrottavan SRK:n edustajan kautta.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Kletos » 21.04.2016 17:23

Pro et contra kirjoitti: Ero on siinä ettei SRK pidä itseään Jeesuksen valitsemana Jumalan valtuuttamana valtakunnan edustajana joten SRK: n oli helpompi tulla julkisuuteen edustaessaan paikallisyhdistyksiä.
SRK eli vanhoillislestadiolaiset pitävät omaa oppiaan ainoana oikeana uskona ja yhteisöään Jumalan valtakuntana maan päällä. Heidän käsityksesä mukaan liikkeen ulkopuolella ei ole pelastusta muille kuin pienille lapsille ja vammaisille.

Ajatus on siis sama kuin todistajilla, sanamuodot vain poikkeavat toisistaan.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Pro et contra » 21.04.2016 17:08

Jaakko Ahvenainen kirj: Tulin ottaneeksi esille Jehovan todistajien parissa tapahtuneet lasten hyväksikäyttötapaukset Australiassa, Yhdysvalloissa ja Britanniassa. Nämä kiellettiin valheina ja panetteluna ja viitattiin katolisen kirkon pappien edesvastuuttomaan käytökseen lasten hyväksikäyttöasiassa. Perusteluksi mainittiin: "Me uskomme vain omia lehtiämme".
Olen taipuvainen uskomaan että useimmat todistajat kieltävät ongelman olemassaolon koska heillä ei ole siitä omakohtaista kokemusta, lisäksi tapaukset joita on pyritään pitämään mahdollisimman harvan tiedossa.
Tietääkseni seurakuntalaisia ei varoiteta yleisesti vaikka seurakunnan vanhimmat tietäisivät jonkun olevan lasten hyväksikäyttäjä vaan tieto tällaisesta leviää ns. puskaradion välityksellä ts. joku laittaa sanan kiertämään lasten vanhemmille.

Monen todistajan mielessä ongelma assosioituu nimenomaan katoliseen kirkkoon siitä syystä että tämä kirkko on "leimattu" vartiotorniseuran taholta myös tätä lasten hyväksikäyttöä koskien ja kyseinen assosiaatio liittyy oleellisesti ns. Suuren Babylonin peittelevään ja harhauttavaan toimintamalliin jollaista toimintamallia ei luonnollisesti voi olla tosiuskonnon keskuudessa.
Ongelma onkin siinä ettei todistajien sisäisesti käymää keskustelua tästä aiheesta ole, keskustelu alkaisi ja sitä käytäisiin sekä seurakunnissa että suhteessa julkisuuteen ( tiedottajan välityksellä ) mikäli vartiotorniseura toisi tosiasiat esille ja aloittaisi keskustelun. Sitä odotellessa hyväksikäytöt odotetaan vaikenemalla ne kuoliaaksi unohtuvan mutta näin ei käy koska aina tulee uusia tapauksia.
Toisaalta tämä on kuitenkin hyvin marginaalinen ilmiö joten useimmilla todistajilla ei voikaan olla omakohtaista kokemusta seurakunnasta tai lähipiiristä hyväksikäytöistä.

Vartiotorni välttää kantaaottamattomuudellaan julkiseen keskusteluun osallistumista koska tuollainen keskustelua on raastavaa, hallitsematonta ja saattaa vartiotorniseuran mandaatin Jumalan valitsemana edustajana uudelleen arvioinnin kohteeksi ikäänkuin ilmaan nousisi näkymätön kysymysmerkki miksi ja miten näin tapahtui?
Näin kotimaan lähtökohdista katsoen vastaavan ongelman kohtaamalle ns. Lestadiolaiselle liikkeelle tämä osallistuminen julkiseen keskusteluun ja ongelman myöntäminen osoittautui oikeaksi ratkaisuksi kaikista keskustelun ylilyönneistä huolimatta koska nyt tosiasiat ovat tiedossa ja niihin voidaan reagoida myös ennakoiden.
Ero on siinä ettei SRK pidä itseään Jeesuksen valitsemana Jumalan valtuuttamana valtakunnan edustajana joten SRK: n oli helpompi tulla julkisuuteen edustaessaan paikallisyhdistyksiä.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.04.2016 12:52

Perusteluksi mainittiin: "Me uskomme vain omia lehtiämme".
No hyvinhän ne vt-seuran asiat on!!
Nyt voikin suoltaa ihan mitä mieleen juolahtaa.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.04.2016 09:29

pikku myy kirjoitti:Mitä tuohon Ameriikan käskyjen noudattamiseen tulee se on yhtenäisyyttä ja ykseyttä maailmanlaajuisesti JT jäsenille.
Kaikki mitä sieltä tulee on hyvää eikä sitä sovi kyseenalaistaa. Siihen ei nähdä syytä.
Nyt tekee mieli tuoda esiin oma kokemukseni. Tulin ottaneeksi esille Jehovan todistajien parissa tapahtuneet lasten hyväksikäyttötapaukset Australiassa, Yhdysvalloissa ja Britanniassa. Nämä kiellettiin valheina ja panetteluna ja viitattiin katolisen kirkon pappien edesvastuuttomaan käytökseen lasten hyväksikäyttöasiassa. Perusteluksi mainittiin: "Me uskomme vain omia lehtiämme".

Näin ollen joutuu kysymään, mitä Jehovan todistaja tekee televisiolla, radiolla tai maailmallisilla lehdillä, medialla yleensä, vai tyydyttääkö tämä maailmallisen median kautta tuleva "valhe" jotain hänessä?

Re: Erokirje

Kirjoittaja pikku myy » 20.04.2016 21:46

Ensiksi täytyy todeta että todella hyvä ja asiallinen kirje,ei sorru samaan syyttelyyn ja tuomintaan kuin toinen osapuoli useimmiten.
(ehkä kuulemme tämän tapauksen jatkosta myöhemmin..)
Mitä tuohon Ameriikan käskyjen noudattamiseen tulee se on yhtenäisyyttä ja ykseyttä maailmanlaajuisesti JT jäsenille.
Kaikki mitä sieltä tulee on hyvää eikä sitä sovi kyseenalaistaa. Siihen ei nähdä syytä.
Mainio esim. Omasta elämästäni joku aika sitten;
Valaisin erästä JT ystävääni seuran kyseenalaista informaatio tavoista kertomalla Felicity Sneesbyn surullisesta kohtalosta.
Linkit jotka laitoin oli suoraan Australian lehdestä sekä"tyttö kotiin" sivulta.(linkki alla)

Click here to support Help a brave girl get home by Megan Latham https://www.gofundme.com/phelicitysneesby

Ystäväni,joka ei ole mikään eturivin esimerkki seurakunassa vaan kamppailee heikkouksineen rämpien JT maailmassa totesi asian olevan " täyttä propagandaa koska JWorg ohjelmien on tarkoitus kannustaa ei lannistaa ja tämänkaltaiset tiedot vain painavat alas"
On siis helppo nähdä läheltä miten mielenhallinta toimii -surullista.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.04.2016 21:24

Veli-Hopea kirjoitti:Kun olin pieni ja oli kyse eroavista (ei erotettavista), niin näistä yleensä puhuttiin että ovat tyhmiä ,jotain on tapahtunut tai sairaus /päähän on tullut jotain vikaa kun tuollaisen päätöksen tekee ja nimenomaan VAIKKA TIESI MIKÄ ON TOTUUS.
Hehee, muistuu mieleen vuosien takainen SMS, joka oli lähetetty mutsin taholta. Mutsi oli tyytymätön mun avatariin, joka oli faijan kuva, siis meidän perheen järkevimmän yksilön. Erityisesti mua huvitti "SINÄ KYLLÄ TIEDÄT MIKÄ ON TOTUUS" -luritus oikein majuskeleilla. En kovin mielelläni viljele anglismeja, mutta nyt "hit and run" sopii kuin suutarin sormi sian korvaan.

Jehovantodistajat ovat täysin kykenemättömiä perustelemaan kantojaan, jonka asian he osoittavat pakoonjuoksullaan. Rivijäsenen ero lienee suurin piirtein siinä, ettei hän edes tajua opeissa olevia sudenkuoppia ja nokkamiehet taas ohittavat moiset havaitsemansa ongelmat.

Re: Erokirje

Kirjoittaja Veli-Hopea » 20.04.2016 20:05

Johanneksen poika kirjoitti:
Polyester kirjoitti:Tiedämme jo, että tämä on Totuus. Elämme viimeisiä päiviä, olemme menossa paratiisiin. Lukitaanko vastaus? Lukitaan.
Jos kilauttaisi kaverille, johtopäätös voisi olla toinen. Siksi entisten jehovantodistajien ei sallita olla tekemisissä Jehovan todistajien kanssa.

Se on kyllä erikoista että ihmiset antavat ameriikasta asti tulevien käskyjen vaikuttaa siihen mitä esim täällä suomessa tehdään.

Onhan tämä helpompaa kun voi olla tekemisissä kenen kanssa itse tahtoo eikä mikään tuntematon ihmisryhmä siitä määrää ja ennenkaikkea se on NORMAALIA.

Ylös